Что делает Бог и что делает сатана?

[Кадош]

Бог сам свидетельствует о том, что сатана его возбуждал.

а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

ну и как? возбудил?
Итак, по-Вашему ситуация выглядит таким образом - сатан решил уничтожить Иова(кстати нафига ему это нужно было) и он начал возбуждать Бога, против Иова!
Я правильно понимаю Вашу позицию?
И Бог повелся на это возбуждение и возбудился!
Да? Так?
Вы серьезно так считаете?
Тогда такие вопросы:
1) Кто начал вообще разговор за Иова?
2) Зачем оно Ему надо было?
3) Какого результата хотел добиться Он, начиная тот диалог?
4) Добился ли Он поставленной цели?
5) А может Он "от нечего делать" затеял тот разговор?

Ответьте на эти пять вопросов. и посмотрим... что и как.

PS В принципе, Вы вполне вольны заявить, мол написано, что возбуждал, а все то что я говорю - этому противоречит ... и послать меня нафих...

[Сергей Божий]

Создатель вроде бесстрастный....антропоморфные свойства ему не присущи....хотя в Библии говорится периодически , что Он гневается и т.д....Возможно, это образный язык.

Мое видение и разумение, что это не образно. А так и есть. Он не робот. Он живой.

- - - Добавлено - - -

ну и как? возбудил?
Итак, по-Вашему ситуация выглядит таким образом - сатан решил уничтожить Иова(кстати нафига ему это нужно было) и он начал возбуждать Бога, против Иова!
Я правильно понимаю Вашу позицию?
И Бог повелся на это возбуждение и возбудился!
Да? Так?
Вы серьезно так считаете?
Тогда такие вопросы:
1) Кто начал вообще разговор за Иова?
2) Зачем оно Ему надо было?
3) Какого результата хотел добиться Он, начиная тот диалог?
4) Добился ли Он поставленной цели?
5) А может Он "от нечего делать" затеял тот разговор?

Ответьте на эти пять вопросов. и посмотрим... что и как.

PS В принципе, Вы вполне вольны заявить, мол написано, что возбуждал, а все то что я говорю - этому противоречит ... и послать меня нафих...

Сатана хотел погубить Иова. И надеялся на то, что он согрешит. При этом Бог не возбудился. Ибо знал сердце Иова. Но для того, чтобы снять с него тень клеветы диавола, позволил сатане сделать это.
С учетом того, что Бог позволил быть многому злу и смерти детей, это не имеет никакого значения для вечности. И этот временный мир, просто нужен для цели.

[Кадош]

Сатана хотел погубить Иова. И надеялся на то, что он согрешит. При этом Бог не возбудился. Ибо знал сердце Иова. Но для того, чтобы снять с него тень клеветы диавола, позволил сатане сделать это.

Вы все-же решились не послать меня, а пообщаться.
Спасибо!
Тогда прошу ответить на МОИ вопросы, а не на что-то другое. Повторяю вопросы:

1) Кто начал вообще разговор за Иова?
2) Зачем оно Ему надо было?
3) Какого результата хотел добиться Он, начиная тот диалог?
4) Добился ли Он поставленной цели?
5) А может Он "от нечего делать" затеял тот разговор?

Ответите на них или продолжите отвечать на свои вопросы?
Если решитесь отвечать, то ответьте по пунктам, как я их задавал.
Заранее спасибо!

[Шестипалый]

Мое видение и разумение, что это не образно. А так и есть. Он не робот. Он живой.

А разве живой - значит страстный? По-моему в христианстве есть целые течения в религиозной жизни, которые посвятили себя удалению от страстей. Разве Он не знает как все будет, находясь вне времени и в любой точке времени одновременно...? Есть ли при этом смысл проявлять эмоции....все уже произошло, потомучто Он так решил....

[Кадош]

Есть ли при этом смысл проявлять эмоции....все уже произошло, потомучто Он так решил....

Если в вашем понимании развитие мира линейно, то да...
А если оно ветвится?
Бог то знает все варианты развития событий, и знает как поступить в том или ином случае.
И именно в этом Его всеведение!
Но при этом, Он не знает(парадокс, да?) какой путь мы выберем в том или ином случае.
Да, в этом парадокс, всеведующий не знает что именно мы выберем.
Но всеведение не должно упираться в это.
Вполне достаточно того, что последнее слово, как управляющее воздействие, - именно за Ним!
И Он знает чего задумал, и знает как этого достичь, и знает чем собственно всё закончится!
Я считаю, что именно в этом заключается Его всеведение.
Что Он знает:
а) начало.
б) все варианты наших реакций.
в) знает как Ему реагировать при том или ином нашем выборе.
г) чем все закончится.

[Шестипалый]

Если в вашем понимании развитие мира линейно, то да...
А если оно ветвится?
Бог то знает все варианты развития событий, и знает как поступить в том или ином случае.
И именно в этом Его всеведение!
Но при этом, Он не знает(парадокс, да?) какой путь мы выберем в том или ином случае.
Да, в этом парадокс, всеведующий не знает что именно мы выберем.
Но всеведение не должно упираться в это.
Вполне достаточно того, что последнее слово, как управляющее воздействие, - именно за Ним!
И Он знает чего задумал, и знает как этого достичь, и знает чем собственно всё закончится!
Я считаю, что именно в этом заключается Его всеведение.
Что Он знает:
а) начало.
б) все варианты наших реакций.
в) знает как Ему реагировать при том или ином нашем выборе.
г) чем все закончится.

Это мне напоминает стратегию как компьютерную игру....игрок как Бог знает,
что обязательно выиграет, потому что сохраняется, и может начать игру с любого момента..может проиграть разные варианты и выбрать приемлемый....а юниты думают, что они свободны и бегают по полям яростно исполняя чужую волю...

[Кадош]

Это мне напоминает стратегию как компьютерную игру....игрок как Бог знает,
что обязательно выиграет, потому что сохраняется, и может начать игру с любого момента..может проиграть разные варианты и выбрать приемлемый....а юниты думают, что они свободны и бегают по полям яростно исполняя чужую волю...

Почти так!
Но разговор даже не о юнитах.
А о ГГ. Он может в нормальной стратегии выбирать развитие своего персонажа. и может сперва пойти направо, а потом налево, а может сперва на лево, а уж потом направо, может последовательность прохождения миссий изменить. Порядок их прохождения в нормальной игре различен.
Но цель игры изначально задана Программистом, и Он знает как система должна среагировать в том или ином случае, выбора главного персонажа(или главного героя - ГГ).
А наш мир - это система мультиперсонажей!
В нашем мире ГГ - на данный момент аж 7 000 000 000 человек.
Понимаете?
Каждый из нас - это ГГ! От наших действий зависит то как развиваются события в мире, от кого-то в большей, от кого-то в меньшей степени. От кого-то в научной, от кого-то в военной, а от кого-то в духовной сферах...
Понимаете?
Всё много сложнее, чем в обычной стратегической игре.

[Шестипалый]

Почти так!
Но разговор даже не о юнитах.
А о ГГ. Он может в нормальной стратегии выбирать развитие своего персонажа. и может сперва пойти направо, а потом налево, а может сперва на лево, а уж потом направо, может последовательность прохождения миссий изменить. Порядок их прохождения в нормальной игре различен.
Но цель игры изначально задана Программистом, и Он знает как система должна среагировать в том или ином случае, выбора главного персонажа(или главного героя - ГГ).
А наш мир - это система мультиперсонажей!
В нашем мире ГГ - на данный момент аж 7 000 000 000 человек.
Понимаете?
Каждый из нас - это ГГ! От наших действий зависит то как развиваются события в мире, от кого-то в большей, от кого-то в меньшей степени. От кого-то в научной, от кого-то в военной, а от кого-то в духовной сферах...
Понимаете?
Всё много сложнее, чем в обычной стратегической игре.

То что сложнее спору нет....Программист высокой квалификации. От наших действий конечно зависит многое. Только наши действия мы скорее не контролируем, чем контролируем. Поступок человека - результат множества факторов, о которых он даже и не догадывается....возможно, мы такие ГГ как Петрушка, одетый на одну из рук Кукловода - программиста.

[Кадош]

То что сложнее спору нет....Программист высокой квалификации. От наших действий конечно зависит многое. Только наши действия мы скорее не контролируем, чем контролируем. Поступок человека - результат множества факторов, о которых он даже и не догадывается....возможно, мы такие ГГ как Петрушка, одетый на одну из рук Кукловода - программиста.

В чем-то - да!
Понятие свобода выбора в нашем случае весьма ограниченное понятие.
Но тем не менее какая-никакая свобода выбора воли, или моральный выбор - у нас таки есть!

[Шестипалый]

Но тем не менее какая-никакая свобода выбора воли, или моральный выбор - у нас таки есть!

Это да...это вопрос без ответа....

[Сергей Божий]

А разве живой - значит страстный? По-моему в христианстве есть целые течения в религиозной жизни, которые посвятили себя удалению от страстей. Разве Он не знает как все будет, находясь вне времени и в любой точке времени одновременно...? Есть ли при этом смысл проявлять эмоции....все уже произошло, потомучто Он так решил....

Бог не устраняется, но остается Богом. И конечно он непреступен для греховных страстей. Но праведный гнев, любовь и милость, это Его качества и сущность. Например, грех у Него вызывает ненависть и гнев.

[Стиова]

Он знает:
а) начало.
б) все варианты наших реакций.
в) знает как Ему реагировать при том или ином нашем выборе.
г) чем все закончится.

Вариант г), как чётко определённый, противоречит вариантам б) и в), которые предыдущие. То есть Бог знает всё, что возможно, но пока не осуществятся б) и в), Ему не известно точное г).

[Кадош]

Вариант г), как чётко определённый, противоречит вариантам б) и в), которые предыдущие. То есть Бог знает всё, что возможно, но пока не осуществятся б) и в), Ему не известно точное г).

Ни разу не противоречит!
Иначе бы ни одна игра не работала... А они таки работают...

[ДмитрийВладимир]

Из этого диалога видно, что сатана послушен Богу, но возбуждает Бога на зло, и на беззаконие. Бог отдает Иова и все что у него в руку сатане. Но ограничивает его в действование. Сатана сам решает, как действовать в рамках своей компетенции.
Это один из примеров, но хочется услышать и о других примерах и ваши размышление по вопросу темы.

Сатана ангел то есть служебный дух однако само слова сатана значит неверный.

[Кадош]

Сатана ангел то есть служебный дух однако само слова сатана значит неверный.

Если не знаете - то спросите.