Помогите понять теологию Павла

[3айчик Няша]

Здравствуйте!

Читая послание к Римлянам у меня возник следующий вопрос о согрешивших вне закона:


Все нижеприведенные цитаты взяты из того же послания к Римлянам.

2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Итак, без закона грех мертв, то есть согрешить они не могли по определению. За что же они должны погибнуть, если "где нет закона, нет и преступления"?

[3айчик Няша]

Может перенесете тему в другой раздел, пусть остальные форумчане поучаствуют раз здесь некому ответить.

- - - Добавлено - - -

Или удалите я заново создам чтоб в новых темах высвечивалась.

[Лука]

Итак, без закона грех мертв, то есть согрешить они не могли по определению.

Могли, если нарушили заповеди Христа.

[Димитрий]

Здравствуйте!

Читая послание к Римлянам у меня возник следующий вопрос о согрешивших вне закона:

Все нижеприведенные цитаты взяты из того же послания к Римлянам.

2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Итак, без закона грех мертв, то есть согрешить они не могли по определению. За что же они должны погибнуть, если "где нет закона, нет и преступления"?

В одном из сообщений другому участнику где-то месяц назад я подробно разобрал это и рядом находящиеся места. В этой главе, как и в других, Павел говорит, как он часто это делает, неудобовразумительно, из-за чего, особенно в последние столетия из посланий Павла черпались самые причудливые выводы, не согласующиеся с духом и даже буквой Евангелий и вообще Слова Божьего в целом.

Отвечу на ваш вопрос в конце, но в начале хотел бы еще раз разъяснить приведенные отрывки, потому что они часто понимаются очень искаженно.

Павел обращался к различных группам людей, многие из которые мыслили часто по видимостям плотского человека, то есть, если если плотскому человеку кажется, что именно Бог виноват в его проблемах, то Он и мыслил именно Бога ответственным за все эти проблемы. И аналогично с законом. Про закон Павел в этом послании в некоторых местах говорит, что закон добр, свят, что Павел, по внутреннему человеку, наслаждается им, но что потом, в своем природном или внешнем человек он находится стремления, противоположные закону, или заповедям вечной жизни, а именно, различные похоти, различные беззакония, таким образом, Павел констатирует, что его внешний человек, в котором беззаконие, не соответствует внутреннему человеку, который вроде бы хотел бы жить в вере в Господа и жизни по Его заповедям. Поэтому он и говорит, что святого и доброго, которому учит Священное Десятисловие, он хочет, но не делает. И говоря потом, как бы становясь на точку зрения плотского человека, которому все представляется в искаженном свете, он рассуждает о том, что не зло ненавидит Священное Десятисловие, но как бы говорит, что Священное Десятисловие производит зло и грех.

И поэтому он и говорит, что грех берет повод от заповеди и производит всякое пожелание.

Но любой более или менее адекватно мыслящий христианин знает, что болезнь не является следствие медицинского диагноза, хотя так и может показаться крайне простому человеку, который пришел к врачу, и врач теперь проклинает его своим диагнозом, обрекает его на болезнь. Но, если говорить по подлинной истине, но врач не дает повода для болезни, и хотя может показаться, что сдача анализов, это повод к болезни, но это только так кажется, тогда как диагноз добр и врач (то есть, Господь и его Заповеди), и он показывает, что и как есть.

Болезнь не мертва без диагноза, но так и может показаться человеку. Поэтому многие бояться идти к врачу, чтобы тот как-то не оживил их болезнь.

С другой стороны, если человек живет во зле, но не знает о Божественных Истинах, о Христианстве, то его ответственность меньше (тот, который делал злое, не зная о воле Господина, будет меньше бит, то есть, его ответственность меньше, а порой гораздо меньше), но тот, кто знает о Божественных Истинах, которые даются ради очищения человека от зла, он уже имеет больше ответственности, но при этом не отбрасываются истины, не отбрасывается лечение, врачи, диагнозы, анализы, а все это Божественные Средства ради исцеления.

Если человек не верит врачу, то он к нему не пойдет. Но если он верит, то тогда он должен к нему пойти, сдать анализы, и лечиться по руководством врача. В нашем случае, человек идет к Господу, веруя Ему, но не слепо, то есть, он использует средства, данные Богом, заповеди вечной жизни, самоанализ, и прочее.

Там, где не знают истин, заповедей, злое тоже есть, но нет еще греха, потому что грех - это сознательное нарушение заповедей, и тогда зло становится грехом. Поэтому там, где не знают закона, по сути и не грешат, хотя и делают зло, потому что все люди, если не возрождаются, то находятся в наследственном зле. Но злое - это еще не обязательно злое греха, то есть, ответственность меньше.

Когда же Павел говорит о том, что некто согрешил вне закона, вне закона и погибнет, то он, судя по всему, говорит здесь не о духовной смерти, а просто о том, что если жили вне закона, то перейдут в тот мир, не зная подлинного закона. Кроме того, он скорее всего, говорит о "согрешении" здесь как о нарушении закона с точки зрения церкви. То есть, те, которые закона не знали, по сути и не грешили, но с точки зрения тех, кто в церкви, они, в определенном смысле, называются согрешающими против закона.

Итак смысл таков, что те, кто не знал закона, не знал истин, не знал Господа, делает нечто злое, то это по сути не является преступлением и грехом, и таким образом, ответственность гораздо меньше, и если люди в таком состоянии умирают, то это происходит вне закона и ответственности, и уже в духовном мире с ними совсем другая ситуация, нежели с теми, кто знал закон, истины, заповеди, признавал Господа, вот именно они судятся в соответствии с тем уровнем ответственности перед Господом, который у них был, потому что они знали, веровали, могли возрождаться, и если отвергали средства возрождения, отвергали жизнь покаяния, то тогда и совершали тяжкие преступления духовные, и поэтому переходя в тот мир, они получают совсем другую ситуацию духовную, нежели те, которые перешли в тот мир, не зная истины.