Почему христиане решили, что Иисус Христос - Бог?

[Сергей Оч]

Мир всем!

Я сам - вышел из Православия из-за много всего не по Библии, неполной Библии и некоторых других причин. То есть - с Православием знаком, с Библией знаком.

Пока я был православным и регулярно посещал храм - я верил в Троицу, верил, что Иисус Христос - Сын Бога.

Потом прочитал краткое содержание Библии в книге "Закон Божий" прот. Слободского. И меня затянуло. Слыша на службах (правильнее сказать - на проповедях после служб) некоторые моменты из Ветхого Завета - я понимал - что никто мне Ветхий Завет не расскажет, и никто не призывает меня изучать Ветхий Завет... А Новый Завет не содержит, например примера поступка Авраама, гибели Содома. Да и ссылок там много на ВЗ. И вот - я стал читать ВЗ. И уж если на то пошло - то везде, где в НЗ говорится "Писание" - исследуйте Писание, всё Писание полезно.. и т.д. - всё это было сказано тогда, когда Нового Завета еще не было...!

И теперь у меня несколько вопросов - некоторые - ко всему христианству - ко всем христианам. Некоторые... Сами увидите.


1) Почему Иисуса Христа стали считать воплотившимся Богом?

2) Почему в Европе сожгли Книгу Еноха? И сейчас, некоторые товарищи, начинают доказывать, что эта книга противоречит догматам Церквей. Но извините, на эту книгу ссылались апостолы, и она была - до всех этих христианских догматов! В Эфиопской христианской церкви Книга Еноха сохранилась, в Кумране нашли ее фрагменты, много фрагментов. Почему христиане молчат - и не требуют обратного включения Книги Еноха (а возможно и Книги Юбилеев - тоже есть в Эфиопской церкви)? Когда писались догматы - надо было смотреть в Книгу Еноха. Но видно неудобная стала, вот и уничтожили. Легче людям объяснять - что есть рай (будете верить, молиться, ходить в Церковь - попадете туда) и есть ад (вы все грешники, и ад - это муки). Хотя у Еноха хорошо и много написано о том - кто такие праведники и кто такие грешники.

3) Почему у христиан - разное отношение к неканоническим книгам? Например - 3 Ездры, Маккавейские, Товита, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (говорящая - плач по умершем 7 дней...), Книга Премудрости Соломона (показывающая обличение подобия икон - портретов на дощечке). Например - в православии - они просто неканонические, а у протестантов - они апокрифические. Почему? Мне наоборот кажется - что идеи о 7 дней, иконах - это прямо сок для протестантов - чтобы указывать на них католикам и православным. Меня, кстати, многие считают протестантом, но я не отношу себя ни к одной церкви.

4) Все ли христиане знают, что кроме письменной Торы, была и устная (которая передавалась устно - как дополнение к письменной) (как музыкант - проведу аналогию - представьте что Вам дали песню для игры на гитаре, но в документе - только текст, аккордов и нот - нет...)? Я сейчас читаю Мишну. И что я вижу? Множественное повторение того, что говорил Иисус.
Например - Мария и Марфа - помните сюжет - Мария слушала, а Марфа готовила?
Читаю в Мишне Абот:
Раби Нехунья бен Гакана говорил: "С каждого, кто принимает на себя бремя [изучения] Торы, снимается бремя подчинения властям и бремя заботы о пропитании". Мне видится - что Мария выбрала бремя изучения Торы - и поэтому не помогала готовить Марфе. А Марфа - наоборот. В Мишне Абот говорится, что люди должны заниматься изучением Торы. Ну и логично - тем, кто этим не занимается - будет выполнять другие работы.

5) Все ли христиане знают, что для иудеев - все пророки до Моисея не имеют значения, потому что Моисей дал более большое, обширное учение и заповеди. Но это для евреев Моисей дал закон. Почему христиане - берут закон Моисея на заметку? Ведь в Евангелиях Иисус четко разделяет - ответы для иудеев - даны согласно закону Моисея, например - почитай отца и мать; и ответы - для неиудеев - не возвращайся проститься с семьей, не хорони отца, что Он - меч, разделяющий. В 7 заповедях Ноя нет заповеди почитай отца и мать. Иисус Христос, когда проповедовал в Десятиградии среди язычников - разве призывал их соблюдать субботы так, как это предписывает закон Моисея? Почему христиане - всё это спокойно принимают?

6) И наконец - Пасха. Вернее Иисус Христос - умер и воскрес. Как умер, если душа бессмертна? А насчет появления в теле, и то, что Он ел с учениками - попрошу почитать Книгу Товита, и увидеть - что там Ангел был в виде человека, разговаривал, давал советы, ел и пил вместе с ними, а потом открылся - что он - Ангел (по моему Рафаил), и что то, что они видели, что он пил и ел - это только в их глазах он это делал, казалось им. А потом сказал - всё, я возношусь к Богу. Прямо один в один - как после воскресения Иисуса.
Ну вот на Пасху православные говорят: "Иисус воскрес, воистину воскрес". А Авраам воскрес? Моисей воскрес (являлся же с Илией Иисусу)? Кто из пророков говорил - что Иисус Христос умрёт, чтобы воскреснуть? И я так понимаю - многие думают, что Иисус Христос воскрес телом и ждут того же. То есть библейское утверждение - душа возвращается к Богу, а тело - прах, из праха вышло, в прах и уйдет - уже неактуально? Давно ли?

7) Раз уж зашли в эту область - давайте вспомним фарисеев и ессеев.
Фарисеи верили - в бессмертие души и воскресение тел.
Ессеи верили в бессмертие души. Ессеи не верили в воскресение тел!
Кого обличал Иисус Христос? Почему Иисус ничего не сказал ессеям (что надо верить и в воскресение тел)? А фарисеев уличил - как поедающих дома вдов?
Даже по-фарисейски - душа бессмертна - она не может умереть, чтобы воскреснуть. Бог может погубить душу в геене. Но душу нельзя убить на несколько дней, а потом воскресить. Этого нет в Библии. И пророки о душе Иисуса Христа так не говорили.

8) Теперь о пророках. Что вижу я. То, что Иисус Христос - посланник Божий, пророк, камень, отрасль (перед Иисусом великим Иереем. Подумаешь - имена одинаковые - смысл разный), Христос. Сам Иисус Христос говорит о последнем дне (также как это описано в Книге Еноха), и Иисус не говорит - что Он придет вновь. Потому что предназначение Иисуса Христа - было основать Собрание, Церковь (Он - камень, оторвавшийся от скалы - от иудеев. И по ходу дела, к заповедям Ноя - добавилась заповедь любви к ближнему), чтобы по всему миру люди смогли поверить в Бога Авраама, Исаака, Иакова - прийти с востока и запада. Если я не прав, и пророки действительно глаголили другое - обличите меня, напишите. Возможно я сам - слеп и не вижу этого, не могу найти, читаю и не вижу.

9) И о последнем дне. Грядет Господь с мириадой ангелов. Но что говорил пророк Малахия - что прежде Господь пошлет Илию! Не для этого ли фарисеи спрашивали Иоанна Крестителя и Иисуса Христа - не они ли Илия? Кроме того, у отцов, например в "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина, там где ссылка на пророка Малахию, написано, что прежде придут Илия и Енох. И некоторые другие отцы - говорили то же самое - Илия и Енох. В современной Библии - только Илия. И как я подозреваю, в понимании христиан - Илия уже пришел - и это был Иоанн Креститель (хотя он сам в этом не признался). А потом - раз, и Моисей и Илия явились Иисусу. Что это? Так был ли Илия?

10) Теперь - об апостоле Павле. Все видели таблицу несоответствия слов апостола Павла и Иисуса Христа? Все ли знают, что некоторые видят в словах Павла - много из фарисейского учения? Вот его слова - что неверующий муж освящается женой верующей и наоборот (и дети святы) - что это? Он что - не знал как Лот бежал с семьей из Содома? Жена обернулась и превратилась в столп, а дочери вскоре согрешили. Кто освещается и кто святы? Зачем приписывается спасение одним людям за счет веры других? Не фарисейство ли это?

11) И наверно последнее (итак много задал) - вот говорят, что Иисус разрушил врата ада, вывел праведников из Шеола. Но ребят, есть притча о богаче и Лазаре. Там богач, находясь в муках просит Авраама послать ему Лазаря, чтобы тот омочил свой перст водой и прохладил язык его. Братцы - вода! Да и видит богач Авраама.... В Книге Еноха расписаны три отделения для душ умерших людей. И в месте для праведников - есть свет и... вода! Не этой ли водой просил богач омочить его язык?
Развивая эту тему дальше - в притче о богаче и Лазаре написано - что из места где находился богач - то есть из ада - в место где Авраам - не переходят. Если не превращать Иисуса Христа в волшебника - который всё изменил на небе, о чем, кстати ни один пророк не говорил (пророк до Иоанна, а не апостолы), то надо принять следующее - смысла в молитвах за усопших - вообще нет. Что просить? Невозможного по Библии? Да уж, ох и неудобная эта Книга Еноха.

Всё, заканиваю. Для чего написал всё это? Интересен взгляд других христиан. Возможно - кто-то из моего сообщения что-то поймет и увидит, как и я всё это понимал в течении нескольких лет.
Я полностью разочаровался в христианстве. Но не вижу смысла вообще вступать в какую-либо организацию. Тело - храм Божий, созидайте сказано. Мне и сон давным давно приснился, перед тем, как я начал изучать Библию. И во сне сказано было: "Вот видишь храм перед домом? Это не тот храм, храм следует построить в другом месте.". Пришел на следующий день на службу, в конце проповедь и батюшка говорит: "Ваше тело - храм Божий, созидайте из себя храм". А потом и в Новом Завете прочитал. Но долго-долго меня интересовал вопрос - вот, в храмах говорят правильные вещи, несмотря на то, что там много заблуждений. Прочитал Пастырь Гермы - и понял "фишку". Кто ищет - тот найдет.

Всем удачи в изучении Библии. Верьте Богу, верьте состоянию своей души, не делайте из себя грешников (как предсказывал Енох) ненужными запретами. Не добавляйте и не убавляйте ничего к слову Божьему. Всё сказано пророками до Иоанна, не надо ставить апостолов - даже наравне с пророками. Апостол - наставник, но не пророк. История с Иудой Искариотом, и с Петром (когда он душевно размышлял, а потом когда отрекся) - показывает - что любой апостол мог в любое время начать говорить не то, что говорили пророки. А Мария, мать Иисуса, за сыном не ходила, учение Его не слушала. Хотя почему? И сам Иисус - объяснил кто Ему матерь и братья. Почему некоторые христиане верят ее спасение - не понимаю. Что я вижу в христианах? Веры мало, идолов много - начиная с православия, католичества и заканчивая выдающимися протестантами - когда люди перестают слушать Бога, Его пророков, а начинают верить человеку.
Нет ничего лучше - чем посмотреть на себя со стороны. Что заметил я (возможно это не всё):
1) Коран - обличает - что придумали себе покровителей и настроили строений на каждом холме.
2) Мишна говорит о том, что Тору нужно изучать, что пророкам нельзя противоречить. Меня за 6 лет служб в храме не разу не отправили читать Ветхий Завет, зато заставляли считать себя грешным - из-за несоблюдения установленных людьми постов и предлагали читать отцов, ничего не говоря о принципе согласия отцов. По факту - что поверить отцу - надо сравнить его с другими отцами на согласие. Иначе - возможно частное мнение... Да и изучение Библии - должно быть не из под палки, по указке сверху - что читать, а идти из сердца, и не каждый, закончивший духовное учреждение - наставник. А вообще - у верующих в Иисус Христа - должен быть только один Наставник и Учитель.

То, что написал много информации - это то, что собирал, понимал. И следуя притче о талантах (в которых талант - не дар человека, а "богатство") - я не должен зарывать его в землю. Пусть все знают это. Я уже долго иду и далеко зашел по Учению Иисуса Христа, и постоянно думаю о Библии, о Боге, и постоянно приходят новые понимания. Так вот, если я эти "10 талантов" (все эти вопросы с выводами) не дам "торгующим" (ищущим знания) - то они "отнимутся" у меня. А по простому - я просто их забуду и всё. Чтобы идти дальше - я понимаю, что должен был поделиться.

Для не безразличных к моим вопросам, и отлично знающим то, о чем говорили пророки до Иоанна - попрошу писать в лс.

[Toivo]

1) Почему Иисуса Христа стали считать воплотившимся Богом?

Вопросов много, поэтому начну хотя бы.

Итак, ответ: потому что так написано в Писании, как в ВЗ, так и в Новом. Не знаю, насколько убедят Вас цитаты, поэтому предлагаю найти места самому. Их достаточно для формулировки догмы (артикула вероучения).

2) Почему в Европе сожгли Книгу Еноха? И сейчас, некоторые товарищи, начинают доказывать, что эта книга противоречит догматам Церквей. Но извините, на эту книгу ссылались апостолы, и она была - до всех этих христианских догматов!

Книга Еноха не богодухновенна. То есть это не книга пророка, но некая свободная компиляция разных источников, часть из которых просто неверна. Но что-то верно, но переложенное, то содержат неточности. Однако и пророчества там видны, но опять же пересказанные не теми кто видел и слышал.

3) Почему у христиан - разное отношение к неканоническим книгам? Например - 3 Ездры, Маккавейские, Товита, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (говорящая - плач по умершем 7 дней...), Книга Премудрости Соломона (показывающая обличение подобия икон - портретов на дощечке). Например - в православии - они просто неканонические, а у протестантов - они апокрифические. Почему? Мне наоборот кажется - что идеи о 7 дней, иконах - это прямо сок для протестантов - чтобы указывать на них католикам и православным. Меня, кстати, многие считают протестантом, но я не отношу себя ни к одной церкви.

Это связано с разным подходом к канону Писаний. Ясно, то Бог не установил в этом никаких стандартов. Поэтому составлением канона (стандарта) занимались иудеи и христиане. А раз так, то дело это не менее муторное и спорное, как разработка любых стандартов. Ничего удивительного в этом нет.

А книги эти были написаны верующими людьми и это уже хорошо. В пророческом предании эти неканонические книги почитались как несущие крупицы Божественной истины. В т.ч. и важной.

4) Все ли христиане знают, что кроме письменной Торы, была и устная (которая передавалась устно - как дополнение к письменной) (как музыкант - проведу аналогию - представьте что Вам дали песню для игры на гитаре, но в документе - только текст, аккордов и нот - нет...)? Я сейчас читаю Мишну. И что я вижу? Множественное повторение того, что говорил Иисус.

Мишна все же не устная, раз Вы читаете. А термин "устная Тора" это ни о чем. Почему? Память дырявая. Помните студента Шурика? Почему он записывал легенды и тосты? Потому что пройдет два поколения и все канет в лету. Например, на 8-е марта на за столом корпоратива никто не мог сказать приличного тоста...

В 7 заповедях Ноя нет заповеди почитай отца и мать.

Как нет? А за что Ной проклял Ханаана? За непочтение к отцу. Кстати, здесь сыновья Ноя исполнили заповедь про наготу отца своего.

Завет Ноя определенно имел более чем 7 найденных в Бытии заповедей. Но они для нас не так актуальны - потомки Ноя не имеют книги закона, а Моисей книгу написал. Потому бней Ноах сами себе закон, как писал о них Павел. Ибо закон написан у них в сердцах.

6) И наконец - Пасха. Вернее Иисус Христос - умер и воскрес. Как умер, если душа бессмертна? А насчет появления в теле, и то, что Он ел с учениками - попрошу почитать Книгу Товита, и увидеть - что там Ангел был в виде человека, разговаривал, давал советы, ел и пил вместе с ними, а потом открылся - что он - Ангел (по моему Рафаил), и что то, что они видели, что он пил и ел - это только в их глазах он это делал, казалось им. А потом сказал - всё, я возношусь к Богу. Прямо один в один - как после воскресения Иисуса.

Не одно и тоже. Ангелы плоти и костей не имеют, поэтому есть в нормальном понимании они не могут, да и незачем.

Едение Ангела им не показалось: пища и питье действительно исчезли.

Иисус же ел как человек. Заметьте, не то, чем гостя угощали и невозможно было отказать. А Сам спросил, как проголодавшиеся люди и делают: есть ли что у вас поесть? См Лука 24:41

7) Раз уж зашли в эту область - давайте вспомним фарисеев и ессеев.
Фарисеи верили - в бессмертие души и воскресение тел.
Ессеи верили в бессмертие души. Ессеи не верили в воскресение тел!
Кого обличал Иисус Христос? Почему Иисус ничего не сказал ессеям (что надо верить и в воскресение тел)? А фарисеев уличил - как поедающих дома вдов?
Даже по-фарисейски - душа бессмертна - она не может умереть, чтобы воскреснуть. Бог может погубить душу в геене. Но душу нельзя убить на несколько дней, а потом воскресить. Этого нет в Библии. И пророки о душе Иисуса Христа так не говорили.

Ессеи не влияли на народ Израиля по причине "мал был их круг, и далеки они были от народа". Саддукеи тоже были далеки от народа, поэтому... впрочем они не пользовались пропагандистской машиной. А фарисеи жили везде, даже в Галилее.

И о смерти обыкновенной - это же про тела наши написано, и тела умирают на наших глазах, то есть исчезают с глаз и света солнечного, а большинство и забывается потом, и потомками их. Поэтому по аналогии смерть вторая есть исчезновение души (и воскресшего тела, если крещен) со света Божьего и исчезновение памяти его среди сынов Божиих невсегда.

На этом все.

[Лука]

Сергей Оч

1) Почему Иисуса Христа стали считать воплотившимся Богом?

Потому, что Библия об этом говорит многократно.

2) Почему в Европе сожгли Книгу Еноха?

Вас обманули. Если в Европе сожгли Книгу Еноха, откуда Вы знаете о ее существовании?

3) Почему у христиан - разное отношение к неканоническим книгам?

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)

4) Все ли христиане знают, что кроме письменной Торы, была и устная

Для Христиан наличие письменной и устной Торы значения не имеет т.к. Священное Писание Христиан называется Библия.

5) Все ли христиане знают, что для иудеев - все пророки до Моисея не имеют значения, потому что Моисей дал более большое, обширное учение и заповеди

"... ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (Матф.11:13) Остальное не важно.

Почему христиане - всё это спокойно принимают?

Потому, что Христос закон упразднил (Еф.2:14, 15 )

6) И наконец - Пасха. Вернее Иисус Христос - умер и воскрес. Как умер, если душа бессмертна?

Душа смертна. Бессмертен только Бог, о чем Библия свидетельствует однозначно.

7) Почему Иисус ничего не сказал ессеям (что надо верить и в воскресение тел)?

Значит Иисус не посчитал нужным это сказать.

8) Теперь о пророках. Что вижу я. То, что Иисус Христос - посланник Божий, пророк, камень, отрасль

Иисус Христос - Сын Божий и Бог.

9) Так был ли Илия?

Об Иоанне сказано: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." (Лук.1:17)
Да Вы и сами это знаете.

10) Все видели таблицу несоответствия слов апостола Павла и Иисуса Христа?

Такого несоответствия не существует.

11) Да уж, ох и неудобная эта Книга Еноха.

Обычный апокриф. Один из многих.

Я полностью разочаровался в христианстве.

Нечего было очаровываться. Христианином Вы никогда не были, потому не понимаете элементарного.

не надо ставить апостолов - даже наравне с пророками.

Согласен. Апостолы выше пророков (1Кор.12:28)

[Сергей Оч]

Итак, ответ: потому что так написано в Писании, как в ВЗ, так и в Новом. Не знаю, насколько убедят Вас цитаты, поэтому предлагаю найти места самому. Их достаточно для формулировки догмы (артикула вероучения).

Читал. Специально перечитывал пророков, чтобы найти. Не нашел. Новый Завет - кто подтвердил его правду? Предлагаете поверить тому, что не смогли составить в 1 веке? В 3 Книге Ездры говорится - что христиане после распятия Христа - будут жить еще 400 лет. Ну а потом - начались соборы... И как следствие - пророк Мухамад. Но и его Учение люди смогли очень сильно исказить. Это личные выводы.

Книга Еноха не богодухновенна. То есть это не книга пророка, но некая свободная компиляция разных источников, часть из которых просто неверна. Но что-то верно, но переложенное, то содержат неточности. Однако и пророчества там видны, но опять же пересказанные не теми кто видел и слышал.

Где критерий богодухновенности? В Послании Иуды (Новый Завет) приводится цитата из этой книги и прямо написано "...пророчествовал Енох..." - а значит в то время считали за пророка и книга - пророка. Насчет компиляции - согласен - но часть правды там есть. Еще больше впечатлила Славянская Книга Еноха - где описывается структура Царствия Небесного. Ну вот не понятно мне - почему в ВЗ понятия Царствия Небесного не было, а в Новом Завете Оно приблизилось внезапно...
ВЗ говорит о том, что Бог небеса сотворил. В Славянской Книге Еноха и в Коране - говорится что небес всего 7.
Насчет того, что автор Книги Еноха - не Енох, - так и об Адаме, Ное - знаем не от них. Не вижу ничего такого, для Бога всё возможно - пастух Амос стал пророком.

Это связано с разным подходом к канону Писаний. Ясно, то Бог не установил в этом никаких стандартов. Поэтому составлением канона (стандарта) занимались иудеи и христиане. А раз так, то дело это не менее муторное и спорное, как разработка любых стандартов. Ничего удивительного в этом нет.

А книги эти были написаны верующими людьми и это уже хорошо. В пророческом предании эти неканонические книги почитались как несущие крупицы Божественной истины. В т.ч. и важной.

Ну вот в Мишне написано - что пророки до Моисея - не важны для иудеев. Но Вы же не будете спорить - что они важны для неиудеев. Адам, например - как хоронили 1 умершего на Земле человека. Мне вот было интересно узнать. Енох, Ной. Подозреваю, что были еще. Праведный Иов, кстати, - был из Исава... Сирскую книгу - из которой взята Книга Иова - с удовольствием бы почитал. Но ее нет, как и абзаца последнего в Книге Иова - где говорится что он из Идумеи, и что о нем написано в Сирской Книге...

Мишна все же не устная, раз Вы читаете. А термин "устная Тора" это ни о чем. Почему? Память дырявая. Помните студента Шурика? Почему он записывал легенды и тосты? Потому что пройдет два поколения и все канет в лету. Например, на 8-е марта на за столом корпоратива никто не мог сказать приличного тоста...

Насколько я понял - иудеи начали записывать ее. Но факт остается фактом - что-то Моисей записал, что-то получил и передал устно. Я тоже хочу это знать - потому что это информация от Бога. Например, прочитал, что заповедь не убей понималась - как не соверши преднамеренное убийство, а вот убийство на войне или на суде (побивали камнями) - убийством не считалось. Сейчас людей запутали, убивать нельзя - и суды не работают... А одна из заповедей Ноя - это справедливый суд. Ну извините - кормить бандита, убившего много людей на деньги их родственников (налоги) - как то нехорошо и неправильно.
Насчет памяти - так дело в том, что иудеи детей учат Торе с детства. Там целая система. Которую христиане - почему-то не переняли. Не вижу смысла надеяться на спасение - без знания Ветхого Завета - именно там описана воля Божья. Как Он бичует и врачует - как закрывает глаза на одни грехи и наказывает за другие.


Как нет? А за что Ной проклял Ханаана? За непочтение к отцу. Кстати, здесь сыновья Ноя исполнили заповедь про наготу отца своего.

Завет Ноя определенно имел более чем 7 найденных в Бытии заповедей. Но они для нас не так актуальны - потомки Ноя не имеют книги закона, а Моисей книгу написал. Потому бней Ноах сами себе закон, как писал о них Павел. Ибо закон написан у них в сердцах.

Интересное рассуждение, приму к сведению. Надо будет подумать.

Не одно и тоже. Ангелы плоти и костей не имеют, поэтому есть в нормальном понимании они не могут, да и незачем.

Едение Ангела им не показалось: пища и питье действительно исчезли.

Иисус же ел как человек. Заметьте, не то, чем гостя угощали и невозможно было отказать. А Сам спросил, как проголодавшиеся люди и делают: есть ли что у вас поесть? См Лука 24:41

У меня ответ один (после Книги Товита) - им показалось. Бог творит чудеса. Смотрят и не видят.


Ессеи не влияли на народ Израиля по причине "мал был их круг, и далеки они были от народа". Саддукеи тоже были далеки от народа, поэтому... впрочем они не пользовались пропагандистской машиной. А фарисеи жили везде, даже в Галилее.

И о смерти обыкновенной - это же про тела наши написано, и тела умирают на наших глазах, то есть исчезают с глаз и света солнечного, а большинство и забывается потом, и потомками их. Поэтому по аналогии смерть вторая есть исчезновение души (и воскресшего тела, если крещен) со света Божьего и исчезновение памяти его среди сынов Божиих невсегда.

Хочу сказать здесь про Евангелие Мира от есеев. Я долго отходил от него, особенно тяжело, что Славяно - Арийские Веды прочитал примерно в то же время... Дело прошлое. То Евангелие - запрещает готовить еду на огне. А это противоречит словам по-моему Исайи. Я верю пророку - нежели неожиданно найденному в Ватикане Евангелию.
Далее - немного знаком с Эдгаром Кейси. В книгах о его чтениях я нашел, что он говорил об ессеях - что они жили семьями! И раскопки потом это подтвердили. Ессеи не были монахами - как это разрисовали. Семьи были. Они уходили из городов, потому что города лежали во лжи. И что-то мне подсказывает - что передача устной Торы у них была на более высоком уровне, чем у фарисеев. И кажется мне, что то, что сейчас в Мишне - это малая часть устной Торы. Я еще не добрался до Талмуда - он побольше. Я не за иудеев, я за любовь между всеми людьми и за правду. Не люблю вранье и не люблю, когда предлагают закрыть глаза.
Ессеи были далеко от народа, но близки к истине. Поищите сами - в Библии Вы не найдете понятия ессей. Иисус их ни в чем не обличал. Некоторые любят говорить - что ессеи - составили костяк первых христиан. Не согласен! Иисус пришел не к праведникам, а к грешникам - зачем Иисусу надо было идти к ессеям? И зачем ессеям надо было идти к Иисусу - ведь из Ветхого Завета - понятно - для кого Иисус Христос пришел. Ессеи были праведными людьми и им не нужно было покаяние, вера в Иисуса Христа. Они знали - как можно спастись и без этого.

Насчет памяти. Я мало знаю из Библии о памяти. Помню только в Книге Екклезиаста:

"Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем?"

Я эти слова воспринимаю в буквальном смысле. Что умер на Земле человек - и куда бы не попала его душа - она не узнает о том, что будет после него. Их нет рядом с нами. 1 заповедь - возлюби Бога. К Создателю надо стремиться, а не жить памятью. Кроме того - если умер один человек, а через месяц умер его родственник - даже если они попадут в одно отделение - первый не сможет спросить: "Что было после моей смерти". И из слов Екклезиаста (на самом деле Соломона) - я делаю вывод, что душа не находится рядом с телом и не видит всего происходящего. Какие-то вот такие рассуждения у меня появились. И они подтверждаются тем, что иудеи и мусульмане хоронят до заката солнца. А вот христиане, особенно православные, любят и зеркала закрыть и елочки разбросать. Разного рода экстрасенсы - питают идеями о том, что души рядом. Но... Что здесь хочется сказать - вся информация о людях пишется в Книгу Жизни (библейское понятие) или, как сейчас называют некоторые - Хроники Акаши. Там всё - каждый шаг, каждая мысль, всё записывается. И потом может быть прочтено. То, что творят экстрасенсы - они работают с этими Хрониками, только в этом им помогают нечистые духи. Помните - что написано в НЗ? Не всякому духу верьте, испытывайте духов... Так вот дух, который рассказывает (подсказывает) об умершем - понятно что не от Бога. Хороший пример работы по Хроникам Акаши дал Эдгар Кейси - работать на благо людей - разбираться - почему человек страдает от той или иной болезни.
Так, мелкими шагами, разговор зашел в область реинкарнации. Вот если отбросить НЗ, и особенно Павла, то где в ВЗ говорится о невозможности реинкарнации?

А вот зацепочки есть:

В ВЗ:

18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?20Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, 23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?

В НЗ:

1. Однажды Иисус, проходя мимо, увидел человека, слепого от рождения. 2. Ученики Его спросили:
Рабби, почему этот человек родился слепым? Кто согрешил, он сам или его родители?
3. Нет, это не его греха или греха его родителей ответил Иисус, это произошло для того, чтобы на нем были явлены Божьи дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:1-3)


Как_может_согрешить_младенец_с_рождения?

Вопрос реинкарнации с точки зрения Библии меня тоже очень интересует. При этом не надо отвечать мне догматами.
Вот фарисеи верили в бессмертие души и воскресение тел.
Ессеи верили только в бессмертие души.

Иисус обличил ессеев? А фарисеям что Он сказал? Ошибаетесь - в воскресении будем как Ангелы на небесах. Ну и чего же ждали фарисеи? Когда Ангел на небе опять превратится в человека - опять в кожаные ризы? Зачем?

А вот бессмертие души - куда более глубокий вопрос. Вот смотрите - душа бессмертна. Она рождается? Сейчас 7 миллиардов, а был всего 1 человек.
Что говорит Библия о душе? Что тело - из праха, а душа - от Бога. Говорится ли о том, что душа каждый раз рождается вновь? Вроде нет! А значит - она приходит от Бога. И потом - к Богу и уходит. Так откуда приходит? Как появляется душа?

Сторонники реинкарнации, а их сейчас немало - высказывают разные версии:
1) Бог создает души (я в это не верю)
2) Существует жизнь на других планетах, где душа может принимать форму типа тела
3) Существуют падшие ангелы (как описаны в Книге Еноха) - и ксати - есть даже книга - почему Книгу Еноха исключили. И автор говорит - что падшие ангелы есть и в наше время и они занимаю ключевые позиции в управлении государствами, торговлей, религиями...

- - - Добавлено - - -

Потому, что Библия об этом говорит многократно.
Где?

Книга Еноха найдена в Эфиопской христианской церкви - входит в канонический список Библии. Забыл сказать - Книга Еноха противоречит Откровению Иоанна или наоборот... Почему Откровение это долго не принимали?

Насчет христианина - доказывать ничего не буду, Бог разберется.

Насчет апостолов - чем они выше пророков? Особенно Павел. Увы, но он не смог забыть фарисейского учения, и некоторые строчки это ярко доказывают. А таблицу несоответствия Павла и Иисуса - еще Л.Н. Толстой в 19 веке составил. Да много информации. Кому надо - тот найдет. Можно и просто закрыть глаза.

Все пророки до Иоанна. Да, вот и именно! Адам, Енох, Ной - они тоже были до Иоанна, и до Моисея




- - - Добавлено - - -

Душа смертна? А как же Бог не есть мертвых, но Бог живых? Одни - там наслаждаются, а другие - мучаются, но души - живы же. Притчу о богаче и Лазаре помните? Так что же там были - души? Грешный богач, оказавшийся в аду - имел живую душу...

[Сергей Оч]

Ответ на мой вопрос:
1) Почему Иисуса Христа стали считать воплотившимся Богом?

Возможно - здесь, в Книге Еноха (которой нет в Библии христиан - европейцев).

Енох 5

28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью.

Про милость из Библии:

Книга пророка Осии, Глава 6

⁶ Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
⁷ Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.

Из Нового Завета:

¹⁰ И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
¹¹ Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
¹² Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
¹³ пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.


²³ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.


³⁶ Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
³⁷ Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

³⁴ А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно.

Слово "милость" встречается очень часто, в разных контекстах. Но вот эти слова "милости хочу, а не жертвы" - очень сильны и тем более - для язычников. Не надо жертв, возлюбите Бога, возлюбите ближнего.