пара противоречивых вопросов о спасении.

[Жэка]

Здраствуйте. Прочитав отрывки из библии и посмотрев некоторые лекции и передачи на тему православия возникло пара вопросов.
1. "Идите от меня проклятые в огнь вечный, уготованый диаволу и ангелам его" - эти слова многие из нас услышат от Бога во время Его второго пришествия. Но как Бог, который будучи на земле учил прощению, милосердиню, состраданию, любви к ближнему скажет, по сути, абсолютно противоположные слова своему учению? (Не простит всех, как сам учил прощать, а осудит.)
2. По учению православной церкви покаяние после смерти тела невозможно, однако же эта же церковь учит о том, что Иисус сходил во ад и проповедовал там грешникам и даже опустошил его. Спрашивается зачем, если покаяния после смерти нет? Или всетаки есть и церковь учит не правильно?
3. Что есть страсть? Является ли Хобби страстью?
4. Какой смысл в вечной жизни? Только лишь в том, чтобы избежать вечных мучений, ибо другого варианта для нас не предусмотрено?

[MarkAlexandr]

Здраствуйте. Прочитав отрывки из библии и посмотрев некоторые лекции и передачи на тему православия возникло пара вопросов.
1. "Идите от меня проклятые в огнь вечный, уготованый диаволу и ангелам его" - эти слова многие из нас услышат от Бога во время Его второго пришествия. Но как Бог, который будучи на земле учил прощению, милосердиню, состраданию, любви к ближнему скажет, по сути, абсолютно противоположные слова своему учению? (Не простит всех, как сам учил прощать, а осудит.)
2. По учению православной церкви покаяние после смерти тела невозможно, однако же эта же церковь учит о том, что Иисус сходил во ад и проповедовал там грешникам и даже опустошил его. Спрашивается зачем, если покаяния после смерти нет? Или всетаки есть и церковь учит не правильно?
3. Что есть страсть? Является ли Хобби страстью?
4. Какой смысл в вечной жизни? Только лишь в том, чтобы избежать вечных мучений, ибо другого варианта для нас не предусмотрено?

Здравствуйте.

Сложно понять какие из 4-х вопросов вы имели ввиду говоря 2.

Бог любящь и милосерд аминь. Его любовь открылась к нам в том что Он имея все право проявить гнев подал нам прощение в Жертве Христа. Бог милосерд и поэтому Его Святым очам не свойственно смотреть как люди причиняют боль друг другу. Он Свят и вынужден наказать и уничтожить грех - если это не так то Бог не был бы Свят а скорее Его назвали бы покрывателем греха. Но он так же и любящь к людям. Эта дилемма Бога привела Его к решению которое удовлетворяет и Его Святость и Его любовь - Жертва Христа.

Православная Церковь действительно учит что покаяния после смерти нет, но спасение не раскаявшегося дается заслугами святых молящихся на земле и там на небесах. Это учение мне не по душе потому что само по себе нелогично, поэтому я протестант.

Страсть если занимает место Бога, забирает время и силы которые вы могли бы посвятить на общение с Ним то это грех. Идол которых в жизни бывает много.

Вечность это не просто альтернатива, это место прекрасного общения Бога с людьми для которого собственно и создавалась Земля и Вечный человек. Ведь разве не прекрасно что Бог создал личность которой хочет целую вечность дарить любовь и блага, дать возможность оценить Его величие и восторгаться Его совершенством??? Для этого создана вечность что бы утешить всякую слезу и боль людей.

[Жэка]

Страсть если занимает место Бога, забирает время и силы которые вы могли бы посвятить на общение с Ним то это грех. Идол которых в жизни бывает много.

Ясно. Но как можно общаться с тем, кого не видишь и не чувствуешь? Молитвами? Непонимаю вообщем.

[MarkAlexandr]

Ясно. Но как можно общаться с тем, кого не видишь и не чувствуешь? Молитвами? Непонимаю вообщем.

Мы верим в Того кого не видим. Ты меня не видишь но веришь что я есть, так и с Богом.

Евр.11:6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал, что Он есть, и
ищущим Его воздает.

только когда ты уверуешь всем сердцем в то что Он есть и слышит твои молитвы, ты увидишь и подтверждение этому. Это подтверждение реальности Бога превзойдет все твои ожидания

[Жэка]

спасибо. еще вопрос. Некоторые святые отцы писали, что любое наше состояние (скорби, радости, болезни, итд, итп) оптимально для нас на этот момент, ибо является промыслом Божьим для нашего спасения. Так почему же тогда спасаются единцицы (по крайней мере так говорят в церки), если Бог абсолютный ум и знает все возможные пути на перёд, которые бы привели человека к 100 процентному спасению?

[MarkAlexandr]

спасибо. еще вопрос. Некоторые святые отцы писали, что любое наше состояние (скорби, радости, болезни, итд, итп) оптимально для нас на этот момент, ибо является промыслом Божьим для нашего спасения. Так почему же тогда спасаются единцицы (по крайней мере так говорят в церки), если Бог абсолютный ум и знает все возможные пути на перёд, которые бы привели человека к 100 процентному спасению?

Думаю вы не совсем правильно понимаете этот момент. Важно не ток как эту идею интерпретировали Отцы Церкви, это умные и богобоязненные но все же люди.

Вот как об этом говорит Библия:

Рим.8:28
Притом знаем, что любящим
Бога, призванным по [Его] изволению, все
содействует ко благу.


Даже бегло прочитав это текст становится очевидно что "все содействует ко благу" не абсолютно всем людям а только избранным по Его изволению и любящим Его. Таким людям болезни и прочие скорби будут поводом становится ближе к Богу и частью Большого Божьего плана для них. Примером того может быть Иосиф который был продан братьями в Египетское рабство, или Иов который перенес трагическую потерю детей и имущества.

[Тимофей-64]

Жэка, знаете что, вопросы Ваши очень большие и важные, давайте разберемся не спеша. В пол-пинка такие вещи не решаются.
Готовы Вы к серьезному разговору по первому вашему вопросу?
Или может, не стоит напрягаться, если Вы легко готовы его забыть?

Если готовы, то, знаете ли, "ОТРЫВКОВ ИЗ БИБЛИИ" и пары передач - этого слишком мало. Евангелие, а потом и весь Новый Завет надо прочитать.
Там Вы увидите притчу Иисуса про овец и козлов. Евангелие от Матфея, глава 25.
Она многое даст к ответу.
Объявит Судья (Христос) праведникам: войдите в жизнь, потому что вы много добра мне сотворили.
А праведники в ответ: как такое могло быть, Господи?
Он им: потому что вы это сделали одному из малых сих (своих ближних), - значит, сделали Мне.
Представьте: праведники читали Евангелие, и эту притчу знают. Но своих добрых дел они за собой не замечают, даже по отношению к ближним. Настолько мысли их не о себе, а о славе своего Господа, в свете Которого они своего вклада в добро просто НЕ ВИДЯТ.

А грешники наоборот. Им сказано: вы же ничего хорошего не сделали? Они тоже знакомы с этой притчей Евангелия, но они лезут в бутылку и начинают качать права: да как-так, как это мы Тебе не послужили?! - Они могут и все свои добрые дела вспомнить. Они препираются с Богом. Если праведники - в удивлении от Божией милости, то у этих - сплошные претензии к Богу. Это Бог такой плохой, что Он им ничего не дал.

Был у нас в эскадрилье инженер ее, наш начальник. Он нас, техников, очень жалел, понимал, старался все нам достать, от высшего начальства прикрыть. Так вот, среди нас было двое-трое таких, про которых он говорил: "куда ни поцелуешь - везде задница." Есть вот такие люди, которые всем недовольны и постоянно качают права. Хорошего отношения они не понимают. Им сделаешь добро - так ты и обязан был! А не сможешь сделать - ах. ты, подлец, обязан делать!

Так вот, будут такие личности и в отношении Бога. Они есть. Особенно хорошо такую психологию воспитывает революционная среда: болотные активисты, арабские "веснисты", "Иван-на-Майдан" и прочие тюлпано-помидорные пламенные деятели. Это вот именно такого склада люди, потому и у революции есть начало, да нет у ней конца.
Таких людей ввести в рай невозможно. Рай для них ужасен. В нем - монархия, да еще и абсолютная. В нем Тот, Кто их сотворил, не спросив, хотят ли они быть вообще, хотят ли они быть людьми, да еще и свободными. Он НАСИЛЬНО их сотворил! Насильно дал им нравственную свободу! Ужас! Да еще и затребовал от них ЛЮБВИ К СЕБЕ! Чтоб прославляли Его! - Ну это вобще гитлеризм-путинизм какой-то кучмовский! Кошмар! Они уже на земле этого наелись от Саддамов да Мубараков с Каддафями!

Ну, и Бог отвел им место полегче: где Его присутствие ощущается менее всего. Оно называется адом. там их желание исполнено. Никакому тирану аллилуйю петь не надо. Можно без остатка посвятить себя претензиям к сущим вокруг, посвятить время (бесконечное!) разборкам с предателями нашей единственно истинной партии и т.п.
Там им будет полегче, чем в раю.
А почему они там будут мучиться? - Ну потому что это такие люди. Вставай, проклятьем заклейменный, которому нечего терять, окромя своих цепей, темные силы их злобно гнетут и вихри враждебные веют над ними... Они сами все о себе спели, сплясали и записали. они не умеют быть счастливыми. Поцеловать их невозможно - в задницу попадешь.

Хотите почитать об этом серьезного христианского писателя Клайва Льюиса? Забейте в поисковик: Клайв Льюис, "Расторжение брака".
Там очень хорошо эта тема раскрыта, в ярких художественных образах.
А потом посмотрим другие ваши вопросы. В том числе об отношении православных к умершим. Я православный и знаю эту тему чуть подробнее.