Прошу совета и объяснения.

[Bethrezen]

Здравствуйте, я только что зарегистрировался на форуме, так как хотел получить ответ на мучающий меня вопрос. Я молодой врач и сравнительно недавно диагностировал злокачественную опухоль у 10-месячного ребенка. Меня стал беспокоить вопрос, почему подобные вещи происходят? Как Господь допускает их, почему обрекает на страдания беззащитного, невинного ребенка?<br>Я задал эти вопросы своему знакомому пастору, на это он ответил, что человек страдает за грехопадение в райском саду, за то что презрел указ Божий, с тех пор болезни и смерть вошли в нашу жизнь. Но ведь это ужасно жестоко. За грехопадение предков Бог уже много тысяч лет обрекает людей на страдание, а главное, обрекает этого конкретного маленького ребенка. Ведь в Писании сказано, что ни один волос не упадет с головы без ведома божьего, то есть то что происходит происходит по его ведому. Насылать болезни он ведь может, он ведь так поступил с Иовом....<br>Если же предположить, что Господь не влияет на болезни, что само по себе ересь, то нет смысла просить его о здоровье себя и близких, потому что он этот процесс не регулирует и сколько не проси, будет род людской страдать за первородный грех... Болезни ведь поражают и праведных и грешных.&nbsp;<br>Говорить что Бог послал болезнь этому ребенку за грехи родителей - дискредитировать религию, так как невиновный не должен страдать за чужие грехи (Христос страдал, но он сделал свой выбор сам и даже он в Гефсиманском саду просил, чтобы его минула чаша сия&nbsp; и это к делу вообще не относится). <br>Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Меня интересует ситуация с конкретным ребенком, а не общая демагогия. Ответ "пути Господни неисповедимы" - просто слова, которые не могут устроить верующего человека, в жизнь которого вошла болезнь.

[Марго]

Здравствуйте, я только что зарегистрировался на форуме, так как хотел получить ответ на мучающий меня вопрос. Я молодой врач и сравнительно недавно диагностировал злокачественную опухоль у 10-месячного ребенка. Меня стал беспокоить вопрос, почему подобные вещи происходят? Как Господь допускает их, почему обрекает на страдания беззащитного, невинного ребенка?<br>Я задал эти вопросы своему знакомому пастору, на это он ответил, что человек страдает за грехопадение в райском саду, за то что презрел указ Божий, с тех пор болезни и смерть вошли в нашу жизнь. Но ведь это ужасно жестоко. За грехопадение предков Бог уже много тысяч лет обрекает людей на страдание, а главное, обрекает этого конкретного маленького ребенка. Ведь в Писании сказано, что ни один волос не упадет с головы без ведома божьего, то есть то что происходит происходит по его ведому. Насылать болезни он ведь может, он ведь так поступил с Иовом....<br>Если же предположить, что Господь не влияет на болезни, что само по себе ересь, то нет смысла просить его о здоровье себя и близких, потому что он этот процесс не регулирует и сколько не проси, будет род людской страдать за первородный грех... Болезни ведь поражают и праведных и грешных.&nbsp;<br>Говорить что Бог послал болезнь этому ребенку за грехи родителей - дискредитировать религию, так как невиновный не должен страдать за чужие грехи (Христос страдал, но он сделал свой выбор сам и даже он в Гефсиманском саду просил, чтобы его минула чаша сия&nbsp; и это к делу вообще не относится). <br>Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Меня интересует ситуация с конкретным ребенком, а не общая демагогия. Ответ "пути Господни неисповедимы" - просто слова, которые не могут устроить верующего человека, в жизнь которого вошла болезнь.

Страдания детей - один из самых трудных вопросов ...
Да, дети могут страдать за грехи родителей, но не из наказания Богом, а по нарушению Законов. Например, родители предупреждают своего малыша, что горячее трогать нельзя можно обжечься. Если ребенок неслушается, то он может обжечься из-за совственного непослушания, а не из мести родителей. Так же если родители вели жизнь разгульную, то у ребенка могут возникнуть различные заболевания по их вине.
Иногда детские страдания могут быть по вине окружающих из-за войн, нарушенной экологии... Т.е. опять же не Бог мстит за грехи предков, но сами люди продолжают развращаться совершать все более тяжкие грехи, последствия которых могут порожать и невинных.
Дети самые чистые и невинные существа в нашем грешном мире. Получается, что самые невинные и незащищеные расплачиваются за грехи мира, сораспинаются вместе со Христом....
И еще есть вариант, о котором сказал Христос: никто не согрешил, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. А явлением Божиих дел могут быть исцеления или необчайная сила духовная... Я понимаю, что для вас не может быть примером, но в Православии очень многие святые были физически нездоровыми людьми, но очень сильны духовно и имели Дары Духа Святого.

[Bethrezen]

Большое Вам спасибо. Вы предоставили мне целых три версии ответа на мой вопрос, каждая из которых поразительна в своей убогости.
1. "Господь не крает - наши грехи сами приносят нам беды непрямым образом (экология и т.п.)" - Ваше миропонимание идет вразрез с христианской концепцией. Поскольку в писании сказано, что ни один волос не упадет с головы без его ведома. Все процессы, рождение, смерть, здоровье и болезнь определяются Господом. И никакая экология без ведома Бога не может вызвать болезнь, если ему это не угодно.
2. "Сораспинание". Самые беззащитные принимают наши грехи. - Это чудовищное кощунство. Если бы Ваши идеи о "сораспинании" были бы официальной концепцией, я бы перестал молиться. Вдумайтесь, за чьи-то грехи Бог заставляет страдать дитя, чтобы потом этих грешников, которые за всю свою жизнь не почувствовали длани его, отправить в Ад на вечные муки. Я такому Богу молиться не стал бы. Это чудовище, людоед.
3. "Господь планирует великое исцеление или духовное совершенство для больного" - очень хорошо. Я всегда молюсь о чудесном исцелении. Только вот с метастазами в легкие очень тяжело в мире дольнем вкушать дары Святого Духа.
Вы предложили три ответа, ни один из которых не последователен и не может удовлетворить мало-мальски сомневающегося в своей вере человека, человека, которому нужны правильные слова и поддержка. Я ищу того, кто вложит эти слова в мои уста, чтобы я мог их произносить в самую тяжелую для своих пациентов минуту, чтобы я мог укрепить их веру.

[Марго]

Большое Вам спасибо. Вы предоставили мне целых три версии ответа на мой вопрос, каждая из которых поразительна в своей убогости.

Я же вам объяснила, что данный вопрос является для нас тайной. Причем тут убогость? Если вы знаете ответ, то зачем спрашивать, если не знаете, зачем оскорбляете?

1. "Господь не крает - наши грехи сами приносят нам беды непрямым образом (экология и т.п.)" - Ваше миропонимание идет вразрез с христианской концепцией. Поскольку в писании сказано, что ни один волос не упадет с головы без его ведома. Все процессы, рождение, смерть, здоровье и болезнь определяются Господом. И никакая экология без ведома Бога не может вызвать болезнь, если ему это не угодно.

Как удобно переложить всю ответственность с себя на другого, и все что происходит, считать волей Бога.

2. "Сораспинание". Самые беззащитные принимают наши грехи. - Это чудовищное кощунство. Если бы Ваши идеи о "сораспинании" были бы официальной концепцией, я бы перестал молиться. Вдумайтесь, за чьи-то грехи Бог заставляет страдать дитя, чтобы потом этих грешников, которые за всю свою жизнь не почувствовали длани его, отправить в Ад на вечные муки. Я такому Богу молиться не стал бы. Это чудовище, людоед.

Нда.... Начнем с самого начала. Бог заставлял Адама и Еву совершить первородный грех? Или они сделали это добровольно?
Другой вопрос: Бог заставлял Иисусу Христа обдать себя на распятие? Пожалуйста, ищите ответы в Библии, а не в своей голове. И к стати, поищите ответ, почему Он - Иисус Христос- это сделал. Постарась вам подсказать, не для того, чтоб наказать грешников и оправить всех в ад, а для спасения грешников, для призвания их к покаянию.
Для примера вспомните разбойника, которого Христос помиловал в момент распятия. Думаете, он был такой прям праведник? Вряд ли... Скорее всего он много людей загубил, много бед наделал... И Христос его ввел в Царствие Небесное...

3. "Господь планирует великое исцеление или духовное совершенство для больного" - очень хорошо. Я всегда молюсь о чудесном исцелении. Только вот с метастазами в легкие очень тяжело в мире дольнем вкушать дары Святого Духа.
Вы предложили три ответа, ни один из которых не последователен и не может удовлетворить мало-мальски сомневающегося в своей вере человека, человека, которому нужны правильные слова и поддержка. Я ищу того, кто вложит эти слова в мои уста, чтобы я мог их произносить в самую тяжелую для своих пациентов минуту, чтобы я мог укрепить их веру.

Метастазы только в легких, но не в голове. По воле Бога мне довелось общаться со многими онкобольными с разной степенью тяжести. Многих сейчас уже нет, но много, к счастью, живы и здоровы. Вера не зависит от количества метастазов и их места расположения. Болезнь дает человеку шанс пересмотреть свою жизнь. Очень многие после постановки диагноза задаются вопросом: за что? почему я? И не у каждого хватает сил ответить на эти вопросы честно.
Смысл жизни не в том, чтоб прожить ее как можно дольше, а в том, чтоб прожить ее качественно. Если вы врач, вы знаете, что некоторые люди начинают умирать с пустяковыми болячками, а есть люди, и их много, которые до последнего дня стараются помочь людям.
Если вы работаете в больнице или хосписе постарайтесь общаться со священнослужителями. К каждому больному нужен свой индивидуальный подход. Нет универсального слова, которое услышать и поймут все. И если вы сами в чем-то сомневаетесь, что можете больше навредить, чем помочь.
Больным и их близким нельзя навязывать разговор о Боге. Эта тема слишком интимна и требует большой деликатности и чуткости. Если вы хотите помочь, но не знаете как, самое лучшее с вашей стороны будет просто молиться за них. А вложить в ваши уста нужные слова может только Бог, но никак не форум.... Чтоб услышать Его и понять, надо изучать Его Слово, читать Библию...
Да поможет вам Бог в вашем служении.

[JURINIS]

Я ищу того, кто вложит эти слова в мои уста, чтобы я мог их произносить в самую тяжелую для своих пациентов минуту, чтобы я мог укрепить их веру.

Вы ищете Иисуса, Который вися на кресте со спасительной верой утешает погибающего рядом с Ним грешника, который будет прощен Богом только лишь за то, что за него поручится Иисус. За грешника же
Иисус может поручиться лишь тогда, когда тот имеет сокрушенное, глубоко кающееся сердце за всю свою жизнь, проведенную во грехе. Разбитое в мельчайшие дребезги кающееся человеческое сердце - вот благодатная почва, в которую Бог бросает Свое семя, дающее человеческому сердцу новую жизнь в Боге, вечную жизнь. Если вы найдете Иисуса для кающегося сердца - всё, одним грешником станет меньше.

[Bethrezen]

Как удобно переложить всю ответственность с себя на другого, и все что происходит, считать волей Бога.

А разве христианин так не считает? При этом сами вы говорите, что Бог может даже вложить нужные слова мне в уста. Я ведь привел Вам цитату из писания. Вот вам еще одна
Второзаконие 32:39
Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Нда.... Начнем с самого начала. Бог заставлял Адама и Еву совершить первородный грех? Или они сделали это добровольно?
Другой вопрос: Бог заставлял Иисусу Христа обдать себя на распятие? Пожалуйста, ищите ответы в Библии, а не в своей голове.

А причем здесь грехопадение Адама и Евы? И Иисус причем? Вы сами сказали что невинные "сораспинаются", принимая наши грехи. Но это кощунство. Иисус свой выбор сделал сам и о своей судьбе все знал.

Метастазы только в легких, но не в голове. По воле Бога мне довелось общаться со многими онкобольными с разной степенью тяжести. Многих сейчас уже нет, но много, к счастью, живы и здоровы. Вера не зависит от количества метастазов и их места расположения. Болезнь дает человеку шанс пересмотреть свою жизнь. Очень многие после постановки диагноза задаются вопросом: за что? почему я? И не у каждого хватает сил ответить на эти вопросы честно.
Смысл жизни не в том, чтоб прожить ее как можно дольше, а в том, чтоб прожить ее качественно. Если вы врач, вы знаете, что некоторые люди начинают умирать с пустяковыми болячками, а есть люди, и их много, которые до последнего дня стараются помочь людям.
Если вы работаете в больнице или хосписе постарайтесь общаться со священнослужителями. К каждому больному нужен свой индивидуальный подход. Нет универсального слова, которое услышать и поймут все.

Медиана выживаемости больных с четвертой стадией и органным поражением около полутора лет. О какой жизни для конкретного ребенка идет речь? Вы вообще понимаете, что я здесь писал о десятимесячном ребенке? Вы так упорно игнорируете этот факт. Пишите про каких-то людей, которых знали, про то как кто переносит болезнь. Это же младенец.
Единственный дельный ответ от вас - "это тайна". Это равносильно ответу "неисповедимы пути Господни".

[Bethrezen]

Вы ищете Иисуса, Который вися на кресте со спасительной верой утешает погибающего рядом с Ним грешника, который будет прощен Богом только лишь за то, что за него поручится Иисус. За грешника же
Иисус может поручиться лишь тогда, когда тот имеет сокрушенное, глубоко кающееся сердце за всю свою жизнь, проведенную во грехе. Разбитое в мельчайшие дребезги кающееся человеческое сердце - вот благодатная почва, в которую Бог бросает Свое семя, дающее человеческому сердцу новую жизнь в Боге, вечную жизнь. Если вы найдете Иисуса для кающегося сердца - всё, одним грешником станет меньше.

Очень красиво и образно. Я обязательно покаюсь за десятимесяного младенца. Спасибо.

[Марго]

А разве христианин так не считает? При этом сами вы говорите, что Бог может даже вложить нужные слова мне в уста. Я ведь привел Вам цитату из писания. Вот вам еще одна
Второзаконие 32:39
Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Слово Божье - не одна цитата, а вся Библия, где о болезнях говорится много чего. Бывают болезни, как наказание за грехи, бывают как испытания... О болезнях Иисус говорил так: никто не согрешил, ни он, ни родители, но для того, чтоб проявить силу Божью.
Каждому человеку в каждой ситуации нужно именно то слово, которое услышит именно он. Не должно быть штампа, это будет фальш и только. Ваши пациенты это услышат и поймут, таким образом вы не поможете, а навредите. Ведь даже при лечении онкологии нет универсальных способов лечения, каждому больному подбирают свое индивидуальное, только ему подходящее. А вы пришли на форум получить универсальный рецепт для исцеления душевной боли умирающего младенца.

А причем здесь грехопадение Адама и Евы? И Иисус причем? Вы сами сказали что невинные "сораспинаются", принимая наши грехи. Но это кощунство. Иисус свой выбор сделал сам и о своей судьбе все знал.

Как это при чем? Мы говорим о христианстве или о какой-то другой религии? Если Иисус не причем, то и не знаю, что вам и сказать...
Но если уж говорить о христианстве, то в Библии есть пример Авраама, отдавшего добровольно на заклание своего сына.
И я не вижу никакого кощунства в сораспятии детей. Да, мы видим только маленького немощного младенчика, но вы же не ведаете величину его души. Вы измеряете все житейскими понятиями, но есть понятия духовные, несколько отличные от земных. Только Бог видит и знает каждого из нас от рождения до смерти.
И опять же вы ингорируете влияние земного мира тьмы, которое тоже может убивать. Вспомните, в Евангелии есть множество описаний исцелений изгнанием бесов из человека.

Медиана выживаемости больных с четвертой стадией и органным поражением около полутора лет. О какой жизни для конкретного ребенка идет речь? Вы вообще понимаете, что я здесь писал о десятимесячном ребенке? Вы так упорно игнорируете этот факт. Пишите про каких-то людей, которых знали, про то как кто переносит болезнь. Это же младенец.
Единственный дельный ответ от вас - "это тайна". Это равносильно ответу "неисповедимы пути Господни".

10-месячному ребенку о Боге вы не расскажите, помошь нужна его родителям. Лучше если такого рода помощь будет оказывать специалист. Вы, как врач знаете, что не станете делать то, что не в вашей компетенции, т.е. не будете лечить зубы или глаза, психологические заболевания, тоже не ваш профиль. Это тот же случай, когда надо отдать работу другому спецалисту, т.е. священнику.
Неисповедимы пути Господни= прочитайте слова апостола Павла о том, что он говорил, что видит сейчас как через тусклое стекло, и только придя туда к Богу, мы сможем получить ответы на все вопросы, сейчас же надо уметь довольствоваться тем, что нам известно.
К стати, с родителями больных детей я тоже имела опыт общения. И им помогает уменьшить свою боль помощь другим больным и их родителям. Бывает, что болезнь ребенка заставляет родителей многому научиться, в том числе и на мир смотреть совсем другими глазами. Так что не пытайтесь одной сладкой пилюлей остановить большой процесс.

Другой вариант, если вы в данном случае ищите ответа для себя. Тогда надо рассказать, к какой конфессии вы себя относите. Поскольку у каждой отношение к болезням разное. Многие считают, что все болезни свои или детей мы имеем именно как наказание за грехи свои или родовые.
Православие с этим не согласно, оставляя этот вопрос открытым, как вы сказали "на все воля Божья". И надо уметь себя смирить и покориться...
Могу вам рассказать одну историю, которая вам совершенно не понравится. Мы говорим о невинных младенцах, но Бог знает их не только такими, но еще и теми, какими они будут взрослыми. И не все младенцы остаются невинными... Вы же не станете отрицать, что Чекатила, Гитлер - были такими же чистыми и невинными младенцами, но взрослыми они стали настоящими чудовищами... Может быть Бог и забирает к Себе младенцев в невинном состоянии, пока некоторые из них не совершили большого зла....
Конечно, родителям таких вещей говорить нельзя, но вы как врач можете иногда подумать и об этом.

[JURINIS]

Очень красиво и образно. Я обязательно покаюсь за десятимесяного младенца. Спасибо.

Глубоко грехопадение человека, глубоко укоренившееся в нем зло, которое на генном уровне передается по наследству, вот потому и младенцы болеют онкологией. К тому же экология, как следствие общечеловеческого зла, способствует заболеваниям. Сказано в Писании, что весь мир лежит во зле. Всем нужно каяться и молиться за себя и близких, за больных стариков и младенцев. Вы хорошо сделаете, если совершите такую молитву. Но что бы Бог принял вашу молитву, сначала смиренно помолитесь за свое очищение перед Богом, что бы Он дал вашей молитве действенную силу молитвы Христа. И если вы будете молиться за больного младенца с верой, любовью, призывая имя Иисуса - Бог совершит чудо. По вере вашей будет вам и все возможно верующему. Благослови вас Бог.

[Валерий_ADC]

Я молодой врач и сравнительно недавно диагностировал злокачественную опухоль у 10-месячного ребенка. Меня стал беспокоить вопрос, почему подобные вещи происходят? Как Господь допускает их, почему обрекает на страдания беззащитного, невинного ребенка?

<br>Я задал эти вопросы своему знакомому пастору, на это он ответил, что человек страдает за грехопадение в райском саду, за то что презрел указ Божий, с тех пор болезни и смерть вошли в нашу жизнь. Но ведь это ужасно жестоко. За грехопадение предков Бог уже много тысяч лет обрекает людей на страдание, а главное, обрекает этого конкретного маленького ребенка. Ведь в Писании сказано, что ни один волос не упадет с головы без ведома божьего, то есть то что происходит происходит по его ведому. Насылать болезни он ведь может, он ведь так поступил с Иовом...
Болезни ведь поражают и праведных и грешных.&nbsp;<br>Говорить что Бог послал болезнь этому ребенку за грехи родителей - дискредитировать религию, так как невиновный не должен страдать за чужие грехи (Христос страдал, но он сделал свой выбор сам и даже он в Гефсиманском саду просил, чтобы его минула чаша сия&nbsp; и это к делу вообще не относится). <br>Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Меня интересует ситуация с конкретным ребенком, а не общая демагогия. Ответ "пути Господни неисповедимы" - просто слова, которые не могут устроить верующего человека, в жизнь которого вошла болезнь.

Пред вашими глазами только больной ребёнка. Пред глазами Господа родители этого ребёнка, его родственники, небезразличные люди, безразличные люди, находящиеся поблизости вы, в конце концов. И каждый равноценен, каждого нужно спасать, каждого нужно как-то обратить. Как это сделать - известно лишь Богу. Возможно поэтому Он попускает болезни. Ведь не секрет, что люди чаще всего оращаются к Господу тогда, когда находятся в тяжёлом положении. Да, у Него сердце обливается о каждом, кто, возможно прямой дорожкой идёт в погибель. И, может быть, болезнь этого ребёнка приведёт к Богу его родителей, кого-то из окружения. Это ужасно, видеть ребёнка с подобным заболеванием, ужасно видеть любого ребёнка страдающим, но Пред вашими глазами смерть - финал жизни, пред глазами Господа физическая смерть - начало новой жизни. И я верю, в новой жизни Господь воздаст этом ребёнку за страдания которые выпали в этой жизни, а может Он явит чудо и ребёнок исцелится, либо врачи помогут (Божьей милостью). И кто-то из окружения ребёнка воздаст славу Богу и обратится ко Христу. Вот это и есть "пути Господни неисповедимы", уж не обессудьте. Потому что все Его действия во благо. Потому что только Он может знать, что принесёт благо. И это не демагогия, это касается каждого человека, в том числе и конкретного ребёнка. И верующего человека эти слова вполне устраивают. Я могу привести конкретный пример - себя. В детстве я потерял мать, которую очень любил. Она погибла от рук убийцы, страшно и несправедливо, в самом расцвете жизненных сил и красоты. Но именно это обстоятельство стало первой предпосылкой того, что через много лет я стал верующим человеком. Конечно, я не стал таковым сразу и не это обстоятельство послужило основной предпосылкой - совсем нет... Но чреда событий, которая привела меня к Богу, началась именно тогда (теперь уже 20 лет назад). Теперь же я просто верю, что когда-нибудь встречусь со своей мамой на небесах.

[Марго]

Нашла статью на эту тему: Нисхождение во ад. Почему Бог попускает страдание и смерть? : Православие и мир