Как понимать стих Фил. 2:13???

[ZZZZZ]

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению Фил. 2:13


Бог сам произволит хотение, т.е. все наши желание от Него и под Его контролем???

[HAPBA]

Я думаю так:
потому что это Сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно Своей воле.

[orlenko]

Бог сам произволит хотение, т.е. все наши желание от Него и под Его контролем?

В отрывке, который Вы привели, не идет речь о марионетках, иначе в начале того же предложения не было бы сказано: "совершайте свое спасение". Не все наши желания -- от Него. Желание "потянуть" с работы -- точно не от Него. Но, как написано в другом месте, "всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов" -- т.е., добрые желания -- от Бога. И способность хорошо поступать -- тоже от Него.

[Гумеров Эмиль]

Вот как истолковывает это место Феофилакт, архиепископ Болгарский (ок. 10в.):

Потому что Бог производит в вас и хотение и действие.
Сказав: со страхом и трепетом, апостол теперь говорит: вы не смущайтесь этим. Я сказал это не затем, чтобы ты отступил от добра, но чтобы был внимательнее, потому что, если ты будешь усерден, Бог все в тебе будет совершать. Ибо Он Сам дает нам и расположение к добру, и самое доброделание доводит до конца. Бог производит в нас хотение, то есть содействует нам в желании добра и укрепляет нашу добрую волю и вместе возбуждает ее рвение. Или иначе: так как Он Сам завершает дело, а мы, люди, направляем свое желание к тому, что видим уже совершившимся, посему апостол и говорит, что и самое хотение производится Богом. Например, ты чего-нибудь пожелал, - ты тотчас же начал это делать, если же последовало завершение дела, в тебе рождается еще большее желание делать то же дело; если же нет, то воля твоя становится слабее. Итак, если от Бога зависит окончание дела, и оно возбуждает и наше желание, то совершенно справедливо апостол говорит, что и самое желание зависит от Бога. Или же Павел говорит из чувства великой благодарности, что самое желание производит в нас Бог, подобно тому, как и добродетель он называет даром, не отрицая свободы выбора, но желая, чтобы мы всегда были благодарны и все относили к Богу. Заметь выражение: в вас, то есть которые содеваете спасение со страхом и трепетом; потому что в таких только людях Бог совершает все.

По Своему благоволению.

То есть чтобы исполнилось на вас благоволение и Его благая воля, именно чтобы мы жили так, как Он сам хочет. Итак, будьте уверены: Бог всячески будет помогать вам жить право, если не ради чего другого, то ради того, что это Ему благоугодно.

[Николай]

ZZZZZ, рады вас приветствовать на форуме!

Как уже было отмечено orlenko, этот стих продолжает мысль предыдущего стиха:

"со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (К Филиппийцам 2.12-13) -

в этом отрывке дана совершенная формулировка действия спасения.

Спасение - от Бога,
Бог производит в нас желание к спасению.

Желание обрести спасение Божие вызвано не каким-то человеческим чувством, а исходит от Самого Бога. Процесс поисков спасения пробуждает в человеке Бог.

б) Продолжение процесса спасения зависит от Бога; без Его помощи не может быть побежден никакой грех.

в) Завершается процесс спасения у Бога, потому завершение спасения - это дружба с Богом, в которой мы принадлежим Ему, а Он - нам.

Но у этого есть и другая сторона.
Спасение - от человека.

"Совершайте свое спасение", - требует Павел.
Без желания и сотрудничества со стороны человека даже Бог беспомощен.
Дело в том, что всякий дар и всякая польза должны быть приняты.

Когда человек болен, врач может приписать лекарства для его исцеления, а он все же не исцелится, если не будет принимать эти лекарства; он даже может упорно отказываться принимать их.

Так же обстоит дело и со спасением. Бог предложил нам его - без Божьего предложения вообще не может быть никакого спасения. Но ни один человек не может обрести спасения, если он не ответит на призыв Бога и не примет то, что Он предлагает.

Без Бога не может быть спасения, но человек должен принять то, что предлагает Бог. Не Бог отнимает у человека спасение, а это человек сам лишает его себя.

[ZZZZZ]

Гумеров Эмиль

Например, ты чего-нибудь пожелал, - ты тотчас же начал это делать, если же последовало завершение дела, в тебе рождается еще большее желание делать то же дело; если же нет, то воля твоя становится слабее. Итак, если от Бога зависит окончание дела, и оно возбуждает и наше желание, то совершенно справедливо апостол говорит, что и самое желание зависит от Бога.

И если моя воля становится слабее, что тогда? Бог сильнее возбуждает во мне желание или понимает, что с этим человеком ничего все равно не получится и ищет другого?

[ZZZZZ]

mikola:

б) Продолжение процесса спасения зависит от Бога; без Его помощи не может быть побежден никакой грех.

в) Завершается процесс спасения у Бога, потому завершение спасения - это дружба с Богом, в которой мы принадлежим Ему, а Он - нам.

Т.е. процесс спасения длится всю жизнь и неизвестно ка какой его стадии человек находится и на какой его жизнь заканчивается? Я считал что спасение совершается по вере в момент покаяния...

[Николай]

ZZZZZ

Т.е. процесс спасения длится всю жизнь

Да, процесс спасения длится всю жизнь

Где-то здесь на форуме есть прекрасная аллегория Игоря-админа по этому поводу: мы в состоянии терпящего кораблекрушение, которому брошен спасательный круг. Мы вцепились в этот круг, мы спасены.
Но этот круг вместе с нами в процессе доставки на корабль, где мы будем в полной безопасности.

и неизвестно ка какой его стадии человек находится и на какой его жизнь заканчивается

А вот здесь вы сделали неправильный вывод -
Бог производит в нас хотение спасения
и Он нас спасает обязательно не по делам и заслугам нашим,
но по своей милости благодаря совершенной жертве Иисуса Христа,
если мы только сами не отказываемся от Его помощи.

Я считал что спасение совершается по вере в момент покаяния...

Да и аминь!
Круг брошен!
Спасение совершилось!
Но...
Спасение - это процесс:
24 Ибо мы спасены в надежде. (К Римлянам 8)

"со страхом и трепетом совершайте свое спасение..." (К Филиппийцам 2.12)

умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. (2 Коринфянам 6)

Спасение можно потерять, если человек сознательно уходит от Бога.

И еще. Темы можно открывать и в других разделах - Вопросы по Библии, МКД, О жизни в церкви - там более широкий круг участников.

Интересно, чтобы ответил Одесса?