Наказание за грехи

[zak51]

Иисус взял грехи людей на себя. Но что получилось с грехом тех на площади в Иерусалиме, кто осудил его на распятие? Они согрешили до распятия, а более чем через тридцать лет после этого были наказаны все жители Иерусалима, и город разрушен за этот грех. Схожая картина и с городами Капернаум, Вифсаида, Хоразин, которым Иисус предрек плачевную участь. Их жители ему не поверили до распятия, а пострадали города потом, через много лет. То есть смысл вопроса в том, как эти примеры соотносятся с реальным содержанием христовой жертвы?

[Игорь]

как эти примеры соотносятся с реальным содержанием христовой жертвы

Христова жертва имеет силу по отношению к кающемуся грешнику, для нераскаянных все равно грешили они до распятия или после.

[zak51]

Христова жертва имеет силу по отношению к кающемуся грешнику, для нераскаянных все равно грешили они до распятия или после.

К нераскаянным Христова жертва не относится, а раскаявшиеся по любому могут рассчитывать на спасение. Смысл утверждения о том, что Иисус взял грехи людей на себя опять ускользает.

[АлексДи]

Иисус взял грехи людей на себя. Но что получилось с грехом тех на площади в Иерусалиме, кто осудил его на распятие?...

Если они покаялись в том грехе, то тоже забрал.

..Они согрешили до распятия, а более чем через тридцать лет после этого были наказаны все жители Иерусалима, и город разрушен за этот грех..

Есть информация, что Бог дал знание христианам, чтобы до осады они покинули город.

..Схожая картина и с городами Капернаум, Вифсаида, Хоразин, которым Иисус предрек плачевную участь. Их жители ему не поверили до распятия, а пострадали города потом, через много лет...

Ну так жители олицетворяли население города, так? И их заблуждение прошло дальше в будущее. В чем проблема-то?

[zak51]

Если они покаялись в том грехе, то тоже забрал.

Иисус еще при жизни стал отпускать грехи за покаяние. Поэтому какой смысл в искупительной жертве, если процесс пошел? Что такого произошло на кресте, кроме того, что Иисус взял в рай раскаившегося разбойника?

[zak51]

Есть информация, что Бог дал знание христианам, чтобы до осады они покинули город.

Интересно, какое знание Бог дал православным, когда в годы ВОВ советский народ был наказан (как утверждает, например, РПЦ) за грех богоборчества? (Лично я считаю, что народ просто защищал Родину, как, впрочем и жители Иерусалима).

[zak51]

Если они покаялись в том грехе, то тоже забрал.

Ну так жители олицетворяли население города, так? И их заблуждение прошло дальше в будущее. В чем проблема-то?

Интересно, а кто олицетворял, например, Москву, чьи заблуждения влияют на нас? Может Юрий Долгорукий или Иван Грозный, или кто-то из ныне живущих? А может эти деятели положительные, а есть другие плохие, кто олицетворял? Не кажется ли, что дело притянуто за уши?

[zak51]

Может христова жертва заключается в искуплении первородного греха, а не личных грехов? То есть Иисус дал человеку способ избавиться от этого греха путем следования его учению.

[АлексДи]

Иисус еще при жизни стал отпускать грехи за покаяние. Поэтому какой смысл в искупительной жертве, если процесс пошел? Что такого произошло на кресте, кроме того, что Иисус взял в рай раскаившегося разбойника?

Ну во-первых, Христос это Бог. Будем Ему указывать что и как делать?
Во-вторых, отпущение грехов при Его жизни это начало дела искупления.

Интересно, какое знание Бог дал православным, когда в годы ВОВ советский народ был наказан (как утверждает, например, РПЦ) за грех богоборчества? (Лично я считаю, что народ просто защищал Родину, как, впрочем и жители Иерусалима).

Но мы же говорим о Иерусалиме? Причем тут СССР?

... Не кажется ли, что дело притянуто за уши?

Какое дело? О городах Израиля?
Мы же ведь сейчас не советский период обсуждаем?

Может христова жертва заключается в искуплении первородного греха, а не личных грехов? То есть Иисус дал человеку способ избавиться от этого греха путем следования его учению.

Христова жертва заключается как в искуплении первородного греха, так и нынешних грехов. Раз и навсегда.
А следование учению, это не для искупления греха, а чтобы учиться жить по воле Божией и иметь общение с Ним.

[zak51]

Извините, не понял я по поводу того, что же означает, что Иисус взял грехи на себя. Но очень большое спасибо за попытки мне разъяснить.

[Эстер-Эстония]

Извините, не понял я по поводу того, что же означает, что Иисус взял грехи на себя.

Представьте, как можно одеть на себя чью-то одежду. Наверное, это не трудно. Вот, примерно, так Иисус и взял все наши грехи на Себя.

[zak51]

Представьте, как можно одеть на себя чью-то одежду. Наверное, это не трудно. Вот, примерно, так Иисус и взял все наши грехи на Себя.

Просто и гениально