Обида на Бога

[Newshin]

Глупо пенять на Бога всяк пусть пинает на свой нос))

просто это еще раз доказывает что мы без Бога в никуда из ниоткуда,
спасибо Ему что Он вообще от нас не отворачивается а "Содержит
и удерживает все словом силы Своей"))

[Jasvami]

Глупо пенять на Бога
спасибо Ему что Он вообще от нас не отворачивается

Он не может от нас отвернуться, как и мы не можем отвернуться от клеток своего тела.

[Newshin]

может может...вот тогда и узнают что такое aд...
только зачем до такого доводить?...(((

[Бастет]

И каков он на вкус?

Стыдно не знать!

Тьфу на вас. Охальники!

[maestro]

Если автор не против- предлагаю перенести в Вопросы новооброщенных, учитывая опыт веры в пару лет.

[chibuk]

Дорогой kant, вижу, что вы заполнили себя знаниями, которых жаждете. Скажите, откуда Вы всё это знаете и почему Вы убеждены в правоте своей? Серьёзно, без подвоха спрашиваю.

[kant]

Дорогой kant, вижу, что вы заполнили себя знаниями, которых жаждете. Скажите, откуда Вы всё это знаете и почему Вы убеждены в правоте своей? Серьёзно, без подвоха спрашиваю.

Я знаю лишь то, что я ничего не знаю! Правда, без подвоха.
Но я люблю думать. Это самое любимое занятие. И когда есть вопрос, то всегда появится ответ. Логический анализ помог мне понять Святое Евангелие. Очень интересно изучать Слова Иисуса Христа. Что в них подразумевается? О чём нам говорит Бог? Человечество во все времена пыталось разобраться в Жизни, найти закономерности. Придумывались религии, общественные системы, политические движения. Если всё это собрать в кучу, можно увидеть истинные ценности. Далее наложить на то, что получилось Слово Иисуса Христа из Святого Евангелие, и в итоге получается Модель мироздания и общественного поведения.
Искренне советую начать ИЗУЧАТЬ Евангелие. Не просто раз, два почитать, а разобрать по деталям, увидеть Истину.

[kant]

Если автор не против- предлагаю перенести в Вопросы новооброщенных, учитывая опыт веры в пару лет.

А какой ценз установлен на новообращенных? Сколько лет нужно, чтобы прийти к Богу, по-вашему?

[chibuk]

А теперь ближе к теме.

Я знаю лишь то, что я ничего не знаю! Правда, без подвоха.

Спасибо за искренность.

Но я люблю думать. Это самое любимое занятие. И когда есть вопрос, то всегда появится ответ. Логический анализ помог мне понять Святое Евангелие.

Читая это, привожу на память, как Иаков, бывши лет сорока вышел в поле поразмышлять. В Писании сказано, чтобы мы вникали в себя, т.е. размышляли, это хорошо. Но вот, нужно быть осторожным с логикой, с убеждением, что всегда появится ответ на вопрос - бывает, что ответа истинного нет, тогда человек со своей логикой находит и цепляет не истинный ответ. Знаю таких верующих, да и мы сами бываем такими, что когда нет ответа правильного, что можно назвать "в самую точку", то придумывают или довольствуются жалкими объяснениями, но не признают своего незнания! В этом случае только правда способна развеять ложные убеждения. Порой, узнав правду, понимаешь в какую глупость верил...

Ключевым местом, где я с Вами не согласен является то, что Вы опираетесь на свою логику. Логику человека можно повернуть как угодно. Вера, убеждения, которые человек черпает из себя не всегда истинны.

Цитата из Библии:

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. (Иоан.3:27)

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; (Иоан.3:31)

Вот, что говорит ап.Павел о себе, как он познал Бога.

Цитата из Библии:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал... (1Кор.11:23)

Разве может человек познать Бога? Как творение познает Творца? Как программа может "узнать" о программисте, если он не является ни частью операционной системы, в которой она функционирует, ни памятью, в которой она сохраняется. Так и Бог, Он трансцендентен, этот мир тварной, а Он сущий, Он не является частью мира, Он Больше. Невозможно найти Его, если Он не захочет открыться нам доступным образом. Программист может сохранить в "понятном для программы виде информацию о себе". Бог открывает нам Себя Сам, и никто без Его участия не способен познать Его Самого и Его волю для себя!

Цитата из Библии:

так говорит Господь Бог: в тот день, когда Я избрал Израиля и, подняв руку Мою, [поклялся] племени дома Иаковлева, и открыл Себя им в земле Египетской, и, подняв руку, сказал им: "Я Господь Бог ваш!" - (Иез.20:5)

Поэтому Отец и послал Сына, Свой образ и Слово в доступном для нашего понимания виде. Ни один человек путём логических умозаключений, без информации от Самого Бога не поймёт вдруг план спасения, не познает Христа.

Человечество во все времена пыталось разобраться в Жизни, найти закономерности. Придумывались религии, общественные системы, политические движения. Если всё это собрать в кучу, можно увидеть истинные ценности. Далее наложить на то, что получилось Слово Иисуса Христа из Святого Евангелие, и в итоге получается Модель мироздания и общественного поведения.

В том-то и беда, что люди выдумывают и выдают своё. Истина не изменится от того, что выдумают люди, она не станет такой, какой её придумали. Но есть то, что открывает Сам Бог, настоящая истина, откровение.

Цитата из Библии:

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8-9)

И, чтобы не показалось все так безнадёжно, вот откуда нам можно познавать.

Цитата из Библии:

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:1,2)

Именно по-этому Иисуса спрашивали, откуда у Него власть учить, другими словами: почему мы должны принимать твоё слово и верить сказанному тобой?

Дорогой kant, ни в коем случае не желаю обидеть Вас, не говорю ничего от себя, но только то, что от Бога мне открыто, через Писание, общение. То, что написано в первом посте темы - это догадки человека, они противоречат тому, что открывает нам Бог через пророков и Иисуса Христа. Об этом можно подробнее поговорить дальше.

Изучать Писание нужно с доверием, потому что это послание для христиан (доверяющихся Иисусу, верующих, кому дан залог вечной жизни - Святой Дух), иначе, читая чужое письмо, вы ничего не поймёте. Без рождения свыше невозможно судить духовно. Читая с собственной логикой, вы больше будете видеть то, что подтверждает ваши мысли, а мысли Бога останутся сокрытыми.

С миром!

[kant]

Ключевым местом, где я с Вами не согласен является то, что Вы опираетесь на свою логику. Логику человека можно повернуть как угодно. Вера, убеждения, которые человек черпает из себя не всегда истинны.[bible]Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. (Иоан.3:27)


Дорогой kant, ни в коем случае не желаю обидеть Вас, не говорю ничего от себя, но только то, что от Бога мне открыто, через Писание, общение. То, что написано в первом посте темы - это догадки человека, они противоречат тому, что открывает нам Бог через пророков и Иисуса Христа. Об этом можно подробнее поговорить дальше.

Изучать Писание нужно с доверием, потому что это послание для христиан (доверяющихся Иисусу, верующих, кому дан залог вечной жизни - Святой Дух), иначе, читая чужое письмо, вы ничего не поймёте. Без рождения свыше невозможно судить духовно. Читая с собственной логикой, вы больше будете видеть то, что подтверждает ваши мысли, а мысли Бога останутся сокрытыми.

С миром!

Не понял вашего не согласия. Вы не согласны по сути или только по-тому, что я от себя пишу?
Я с вами полностью согласен в том, что всё даётся лишь свыше.
Нет ничего во мне от меня!
Но мне ваше не согласие напомнило слова из Евангелие:
"Что легче сказать: прощаются грехи твои или встань, возьми свою постель и иди?"
Кажется, наш спор такой же.
И разве правильнее будет, как вы говорить, что ваши знания от Бога, поэтому правильные. А мои от меня, поэтому ложные.???
Я ещё раз повторю, чтобы не осталось недопанимания:
Нет во мне ничего от меня самого! Я и волос на собственной голове посчитать не могу и в будущее заглянуть не в силах! И всё чем я живу и чем дышу - всё это от Господа Бога Нашего!

[kant]

во первых простите, не хотел задеть.
мне тоже 40, но за свою жизнь я видел очень много, и менял свое представление об окружающем мире не раз
вы я вижу тоже недавно изменили свое видение, и более того, приняли господа в сердце
плз не рисуйте из меня злодея) у меня нет зла или обиды ни на кого, смысл какой? и страстей нет, стремлюс лишь к пониманию и познанию.
раньше был и преисполненным любви христианином, как вы ныне, и эпикурейцем-расточителем-искусителем, а ныне опустошенный диоген в унынии, будущий суицидник..



так по опыту скажу - самые слуги диавола, как говорят в народе "конченные" люди - наркоманы и проститутки, ну и конечно те, кого они обслуживают - алчные стяжатели благ, развратники, выбравшие себе богом тельца.
я учавствовал в их судьбе, но их практически невозможно исправить, за блага они продадут и мать и бывших друзей, и себя продали уже. много их знал, и именно душу хотелразглядеть - но тщетно. они какбы уже продали свой дух, его практически нет в них. да, некоторые из них еще имеют шанс отречься от зла, и только в первое время, со временем душа или что там осталось разлагаются необратимо.
единственно, наркоманы более других достойны сострадания, но они выбрали этот медленный суицид, и когда половина мозга вынесено - не спасти человека, финиш.
про сатанистов небуду, незнаком был)
вот вы же не будете метать бисер и проповедовать слово козлищам?
впрочем лучше попробуйте на практике, чего я в самом деле..

что касается евреев(иудеев) и варваров, лично я терпим к ним, но с ними христианин никак не сможет поладить, даря свою любовь - ибо у них совсем иная система ценностей, идеология противоположная христианской. но это вы тоже на веру не примете конечно, такчто поищите себе друзей и среди них)
вам еще много познаний и открытий предстоит, уверен

извините еще раз,просто мне показалис наивными ваши представления о сем мире.. на мой взгляд - здесь христианское общество не построить, разве только изолировавшись.
кстати, у нас тут на юге красноярского края есть комунна- "город солнца", правда там секта, бывший мент апостолом представляется, но условия имхо самые те, именно для добрых сердцем людей)

Конечно же вы не злодей! Я не хотел так сказать. Сразу видно, что вы хороший человек. Но мы все нуждаемся в корректировке нашего существующего понимания. "Совершенство нельзя достичь, к нему можно лишь стремиться."

Уныние - это грех, который мешает нашей Душе жить с Богом и видеть Истину. Вы давно были на исповеди? Обязательно сходите, избавтесь от этого груза, искревляющего ваше видение мира. Облегчите Душу. А Причастие вернёт вас к Богу и тогда вы испытаете радость и счастье, вместо суицидных настроений.


Повторюсь. Это ваши грехи, такие как осуждение и скорбь о ближнем, формируют такое ваше отношение. Эти "конченные" люди - такие же грешники, как мы с вами, ничем не хуже. То что вы себя считаете лучше их, называется Гордыня - самый первый грех от самого дьявола.

Смотря, что вы подразумеваете под «метать бисер». Я конечно не буду говорить о Евангелие с бандой пьяных скинхэдов. Но постараться одного из них, при случае, в удобной обстановке, образуметь - мой долг.

Все люди Божьи создания, вне зависимости от вероисповедания. Просто, кто-то больше запутался, а кто-то меньше, в своих поисках Истины. Помочь людям - это то, к чему нас призывал Иисус Христос. Вспомните Апостолов, которые не жалея жизни, проповедывали Слово Божье и крестили людей тысячами. Тех людей, чья система ценностей в корне отличалась от Христианства.

Простите и вы меня! Но изолироваться от общество ВРЕДНО! Святые прошлого уходили в отшельничество, чтобы усовершенствовать свои Духовные силы, а не бежали от людей. Сначала надо в миру достичь определённого уровня Духовной силы. Это значит, что человек должен побороть те искушения, что нам даны для самосовершенствования. И лишь когда вы победите их то можете отправиться в отшельничество, где подвергнетесь искушениям другого уровня. Например, на Святом Афоне, количество бесов зашкаливает. Там идёт борьба между человека с дьяволом.)[/quote]

[chibuk]

Есть несоответствие по-сути.

Перейдём к сути, я ценю, то что Вы рассуждаете, но есть моменты, их легко проверить, где вы говорите своё. Если через Слово Божье убедите и покажете, что я не так познал - я соглашусь с Вами.

У человека есть собственная воля. Он, а не Бог решает, что делать, как поступить. Совершенно автономная личность в своих решениях! Да будет так! Теперь, если один человек решает убить или изнасиловать, или поиздеваться над другим человеком, вправе ли Бог вмешиваться? Если Бог будет мешать делать что-либо человеку, значит у человека нет свободы воли!

Да, мысль интересная. Именно по-этому Бог будет иметь право судить, ведь человек, как и всё вообще, принадлежит Ему, Он ради себя нас сотворил. Дал нам власть, всё подчинил, поставил управителями.

С другой стороны, понятия добра и зла изобретены именно человеком. В природе их не существует! Как не существует справедливости! Что для овечки вверх не справедливости, то для волка способ существования! Справедливости в мире никогда не было, нет и не будет! Есть только отношение конкретного человека к происходящим событиям. Причем крайне субъективное.

С человеческой стороны, звучит логично, но это не так. Есть Истина, добро и зло, и справедливость. Есть, если есть Бог! Когда каждый для себя - свой отдельный бог, то правы Вы, но мир не подстраивается под каждого и воли у всех разные, люди мыслят себя, как боги, их дьявол этому научил (см.кн.Бытие гл.3). Но, если познать Единого Всеправедного, а своё место, как существующего для Него, усвоить, то есть и добро, и зло, и справедливость. Бог учит нас этим категориям, чтобы мы могли различать. А то, что в мире царит несправедливость, овечки-волки, жизнь одних через страдание и смерть других - это проклятие мира за грех человека. Не всегда так было, кушали животные зелень травную и жили в мире (Быт.1:30). Бог это исправит, когда спасёт нас отсюда (Рим.8:20-22). Если Вы говорите, что не существует добра и зла, то отрицаете Бога, потому что Бог благ (приносящий добро).

Страшнее смерти может быть только одно, что ты к ней не подготовлен, т.е. грешен.

Да, только грехи человека никуда не деваются, прошлое стереть нельзя, нынешние ошибки порой неисправимы. Человек так и умирает грешным, только одного Бог забирает к Себе в обитель, потому, что тот верует и переменил своё сознание, осудил в себе грехи и стремится к чистоте, готов на всякое доброе дело...(Бог смотрит на него, как на святого) - а другой непригоден, упорствующий в своём несмирении.

Но человек не злое чудовище. Нет. Человек создан по образу и подобию Бога. Т.е. безгранично благ и бесконечно любящий. Просто, человек находится в стадии развития. Вспомните, в средние века людей пытали, жгли на кострах. А в доисторические времена люди вообще ели друг друга. Мы эволюционируем, становимся лучше.

Если по Библии, не от себя - то человечество больше деградирует в глазах Бога, чем развивается. И не эволюционирует вовсе. Человек в гораздо более древние времена (до потопа, например, отдельная родовая линия), был гораздо совершеннее и духовнее и умнее и сильнее и жил дольше, и свершения творил более великие, чем то человечество, которое мы видим сегодня. Если почитать Иова и его друзей речи - какое у них тонкое понятие добра и зла, как развито чутьё на ведущие к смерти дела и на дела праведности!

Главное не останавливаться, учиться, постигать Законы Божьи. Стараться любить Бога и ближнего своего всей душой своей, всем разумением своим! Это должно быть, как вирус. Каждый человек может «заражать» Любовью другого человека, а тот следующего. Так со временем наш мир изменится и люди перестанут страдать от холода и голода, а точнее от бесчувствия!

На счёт "бесчувствия" в смысле "равнодушия" хорошо подмечено. Это труд любви, благовестия, молитв, смирения, а самое главное - труд Духа Святого, который и даёт плод, а мы соработники. Не без нас.

А еще, если мы хотим, чтобы Бог нас любил и помогал нам, то для начала надо полюбить Его, ведь любовь должна быть взаимной. Помощь не может прийти к нам вопреки нашей воли, а лишь в доказательство нашей веры! Нам выбирать!

Если Библия для Вас авторитет, то вы противоречите Истине. Не для начала надо полюбить Его. Для начала Он, нас возлюбил

Цитата из Библии:

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1Иоан.4:9,10)

Кто сказал, что любовь должна быть взаимной? Иисус сказал, что блаженнее давать. Я понимаю Вас, когда вы говорите, что любовь должна быть взаимной, как человека с человеческой любовью, это правильно. Но, как рожденный Свыше Божий человек, вы должны понимать, что любовь, Агапе, безусловна (если надо, то безответна). Любовь, как ваша посвящённость и преданность, которая не прекратится, если её будут пить, как сухие пески воду, ничего не отдавая взамен. Это покажется бессмысленным, но Бог открывает, ради чего нужно так поступать.

[kant]

.

Если Вы говорите, что не существует добра и зла, то отрицаете Бога, потому что Бог благ (приносящий добро).

Добро и зло существует. Но это понятия относительные. Относительные по отношению друг к другу. Скажите, вы встречаете добро или зло, в отрыве от людей? Может в законах физики или математике? В рождении звёзд или гибели планет? Может то, что птичка съела гусеницу есть зло? Или живой цветок погибает под лучами солнца? Нет. Только человек может относиться к происходящему, как к злу или добру. И заметьте, довольно субъективно.
Господь благ - безусловно. Но в глобальном смысле. Бог посылает человеку испытания, которые последний считает злом своей судьбы. Но эти испытания делают человека лучше! Бог это делает. Нам кажется, что подверглись наказанию, а это ПОМОЩЬ!
Всё в мире относительно. Поэтому добро и зло - понятия субъективные!

Если по Библии, не от себя - то человечество больше деградирует в глазах Бога, чем развивается. И не эволюционирует вовсе.

Если вы о том, что по Библии, раньше жили 900, 800, 700 и так далее лет, то я на это не могу вам сказать ничего. Не знаю где так жили. Может на другой планете, а может в другом измерении. Не будем судить того, чего не знаем. Но кто сказал, что жить долго - это хорошо. Для конкретного индивидуума может быть. Хотя это тоже не факт. Но для человеческой расы, как живого организма, лучше выбрать оптимальный возраст, для своевременного обновления. Ведь именно Бог, в конце концов, определил возраст человека в 120 лет.
А то, что вы считаете человеческой деградацией - богохульство. Вы не верите в промысел Божий? Вы считаете, что творение Господа никуда не годится и обречено на провал? Неверие, печаль, уныние - это грехи человеческие. Через них, Лукавый нас дурачит, желая чтобы мы видели всё плохое - от него, вместо Божественного пейзажа - совершенства творения Радости и Любви. Обратите внимание, с каждым годом, наше общество становится более справедливым и добрым. Люди, с каждым веком, живут лучшей жизнью. Нищита и голод становятся всё меньше. Ценности общественной морали начинают преобладать над силой и властью. Разве вы этого не замечаете? Если нет, надо идти на Исповедь. И это не шутка. Серьёзно, раскаяние грехов, очищает наше Духовное зрение. А Причастие, возвращает нас к Богу!

Если Библия для Вас авторитет, то вы противоречите Истине. Не для начала надо полюбить Его. Для начала Он, нас возлюбил[bible]

Честно скажу, к Библии, Ветхому Завету, отношусь не однозначно. Скорей, как к учебнику Духовной истории, чем как к источнику Истины. А вот Евангелие - это Свет, Путь и Истина для каждого человека! Слова Господа нашего Иисуса Христа я хочу расказать всем! Со всеми поделиться Божественной Истиной. Кстати, если помните, Иисус тоже к Ветхому Завету относился не однозначно и кое-что опровергал оттуда.

Кто сказал, что любовь должна быть взаимной? Иисус сказал, что блаженнее давать.

Я полностью согласен. Прежде всего Любовь надо давать! Об этом я и говорил. Полюбите Бога и испытаете Его любовь на себе. Конечно же, Господь нас и так любит, даже когда мы забываем о Нём. Но когда мы сможем полюбить Бога всей Душой своей, всем разумением своим, а также ближнего своего, как самого себя, то Душа наша обретёт Единение с Господом и Волей Его!
Аминь.
.[/quote]