Вопросы о сотворении мира

[Один из многих]

Верно ли, что Господь есть абсолютное совершенство, а потому ни в чем не нуждается, не имеет никаких потребностей, а является вседовольным и самодостаточным - Он в Себе Самом имеет все, что ему нужно, пребывает в вечном блаженстве? Так, вроде бы учит Библия.

Тогда вопрос: зачем Бог создал мир и человека? чтобы возделывать Эдемский сад? зачем создал ангелов? ведь "для счастья" Ему ничего внешнего не нужно - Он все имеет в Себе.

Почему Бог так любит человека, эту ничтожную по сравнению с Ним тварь, что ради него не пожалел Сына Своего Единородного? Почему именно человеку уделяется такое внимание?

Почему Бог творил Мир 6 дней? Для чего было разбивать творение на 6 этапов, если вполне можно было все сбацать за один?

Далее. Современная наука говорит, что человек как Homo Sapiens появился ок. 200 тыс. лет назад. Пускай мы произошли не от обезьяны, как учит дядя Дарвин, а были сотворены Богом. Но если считать по Библии, то человечеству ну никак не больше 7 или на крайний случай 10 тыс лет. А ведь археологи там чего-то откапывают, типа стоянки древних людей, орудия труда датируемые гораздо более ранними датами. Как так? Я не силен в палеонтологии, археологии, углеродном анализе и т. п., так что если есть знающие люди, подскажите.

Почему женщину надо было создавать из ребра, а не из праха, так же как Адама?

Да! И последний глупый вопрос. В книге Бытие говорится, что после Потопа Господь как знамение завета полагает радугу на небе. А до этого радуги не было? Но ведь радуга - это следствие волновых свойств света, а свет, согласно предшествующим главам той же книги Бытие, уже был, и, надо полагать, такой же как и сейчас. Может атмосфера не такая была, как сейчас? Или радуга была и раньше, но Бог явил ее на небе именно в тот момент, о котором говорится? Но тогда по-моему теряется смысл. Короче, кто знает - объясните.

[Рафаэль]

Верно ли, что Господь есть абсолютное совершенство,....

Верно.

а потому ни в чем не нуждается, не имеет никаких потребностей, а является вседовольным и самодостаточным - Он в Себе Самом имеет все, что ему нужно, пребывает в вечном блаженстве? Так, вроде бы учит Библия.

Читайте Библию. Новый Завет...увидите, что не совсем так...
Может ли быть Он , например, быть довольным нынешним состоянием человечества?

Тогда вопрос: зачем Бог создал мир и человека?

Цитата из Библии:

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:26-28)

Почему Бог так любит человека, эту ничтожную по сравнению с Ним тварь, что ради него не пожалел Сына Своего Единородного? Почему именно человеку уделяется такое внимание?

В следующем, 29 стихе, Павел говорит, что мы есть род Божий...

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
(Евр.2:5-7)

Цитата из Библии:

12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
(Ис.13:12)

Почему Бог творил Мир 6 дней? Для чего было разбивать творение на 6 этапов, если вполне можно было все сбацать за один?

Цитата из Библии:

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:33-36)

Далее. Современная наука говорит, что человек как Homo Sapiens появился ок. 200 тыс. лет назад. Пускай мы произошли не от обезьяны, как учит дядя Дарвин, а были сотворены Богом. Но если считать по Библии, то человечеству ну никак не больше 7 или на крайний случай 10 тыс лет. А ведь археологи там чего-то откапывают, типа стоянки древних людей, орудия труда датируемые гораздо более ранними датами. Как так? Я не силен в палеонтологии, археологии, углеродном анализе и т. п., так что если есть знающие люди, подскажите.

Абсолютно уверен в одном...
Наука может и меняет свое мнение...
Бог-нет...

Почему женщину надо было создавать из ребра, а не из праха, так же как Адама?

Читайте выше...

Да! И последний глупый вопрос. В книге Бытие говорится, что после Потопа Господь как знамение завета полагает радугу на небе. А до этого радуги не было? Но ведь радуга - это следствие волновых свойств света, а свет, согласно предшествующим главам той же книги Бытие, уже был, и, надо полагать, такой же как и сейчас. Может атмосфера не такая была, как сейчас? Или радуга была и раньше, но Бог явил ее на небе именно в тот момент, о котором говорится? Но тогда по-моему теряется смысл. Короче, кто знает - объясните.

Была радуга или не было её?
Там же речь не о том, а о знамении завета...
Радуга стала знамением именно тогда

Цитата из Библии:

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:9)

Цитата из Библии:

17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
(Быт.9:17)

Так что, увидите радугу, вспоминайте о завете Божьем

Благ Вам!

[Один из многих]

Спасибо за Ваш ответ Рафаэль!

>>>>>Абсолютно уверен в одном...
Наука может и меняет свое мнение...
Бог-нет...

Я с Вами согласен, но тут ведь речь не о теории или гипотезе. Находят ученые какую-то древнюю вещь или останки человека, делают анализ и устанавливают объективно, что им, допустим 100 тысяч лет. Теория может меняться, но есть вещи, к-рые определяются точно, такие как масса Солнца, величина скорости света. Вот и возраст Земли определили - 4-5 млрд. лет. И с возрастом человечества нечто подобное.
Конечно, Бог не ошибается. Но ошибаться может человек, н-р, неправильно толкуя Библию. И если научные данные с библейскими плохо согласуются, то может нам надо что-то пересмотреть? Ведь в то, что Земля вокруг Солнца вращается тоже не сразу поверили, но это факт, а против факта не попрешь. Вы мне сказали что наука может ошибаться, а Бог нет - я с Вами на все 100% согласен, но вопрос в том как разрешить данное противоречие?

Всех благ Вам!

[~Chess~]

Один из многих

Лично я предпочитаю доверять в вопросах науки - ученым, а в вопросах веры - богословам. Плохо, когда все делается наоборот.

[Один из многих]

~Chess~

А как быть с тем, что ни у богословов касательно веры, ни у ученых касательно науки нет единого мнения?

И относительно Библии: Вы верите, что Библия есть Слово Божие и автор ее - Сам Бог, сл-но в ней не может быть неправды?
Если да, то смотрите сюда: в Библии содержатся сведения о генеалогии Христа начиная от Адама. Используя эти данные, можно прблизительно вычислить возраст человечества. Получается в районе 6-7 тыс. лет. Наука говорит, что человечество гораздо старше. Вы в научных вопросах, как сами признались, предпочитаете доверять ученым. Хорошо. Тогда выходит, что Библия врет?

[~Chess~]

А как быть с тем, что ни у богословов касательно веры, ни у ученых касательно науки нет единого мнения?

Никак не быть. Принять как должное. Людям свойственно иметь расхождения во взглядах по любым вопросам.

И относительно Библии: Вы верите, что Библия есть Слово Божие и автор ее - Сам Бог, сл-но в ней не может быть неправды?

Я верю, что Священное Писание передает нам Слово Божье, авторами его являются апостолы и пророки, и оно таково, каким сам Господь решил его нам дать.

Если да, то смотрите сюда: в Библии содержатся сведения о генеалогии Христа начиная от Адама. Используя эти данные, можно прблизительно вычислить возраст человечества. Получается в районе 6-7 тыс. лет. Наука говорит, что человечество гораздо старше. Вы в научных вопросах, как сами признались, предпочитаете доверять ученым. Хорошо. Тогда выходит, что Библия врет?

Не уверен, что Вы воспримите мой предыдущий ответ как "да", но тем не менее...

Я не использую тексты Писания для поиска ответов на вопросы, которые не являются сущностью христианской веры, и не считаю, что к таковым относится возраст человечества.

Евангелия от Матфея и от Луки действительно приводят нам генеалогию Христа, но является ли она полной (с учетом того, что для того времени сказать "А родил Б" означало "А является предком Б"), - достоверно не известно. Все, что относится к допотопным временам, вообще не поддается какой-либо исторической трактовке. Ну и так далее...

[Один из многих]

~Chess~

Я вроде Вас понял. Вы обращаете в Писании внимание лишь на то, что является сущностью христианской веры и, наверное, хорошо делаете.

Но ответьте на такой вопрос: как Вы думаете (Ваше личное мнение), для чего священнописатели включили в Книгу книг столько "лишней" информации, которая ну никак не относится к сущности христианской веры? Ведь для чего-то же она там помещена! И Господь нам решил дать Писание именно таким. Я понимаю, что человек не может понять замысел Божий, но хоть попытаться-то можно

Может это нужно для того, чтобы мы сами нашли, что в Библии основное, среди всех этих бесчисленных родословных, военных походов, перечисления городов, описи имущества и т. д.?

Мне кажется, что каждый стих в Библии должен иметь какое-то значение и не мог туда попасть просто так. А вы как считаете?

[~Chess~]

Я вроде Вас понял. Вы обращаете в Писании внимание лишь на то, что является сущностью христианской веры и, наверное, хорошо делаете.

Спасибо. Конечно, по роду своих занятий мне приходится обращать внимание на всякий отрывок Писания, но, безусловно, некоторые из них являются для меня богословски гораздо более значимыми, чем другие.

Но ответьте на такой вопрос: как Вы думаете (Ваше личное мнение), для чего священнописатели включили в Книгу книг столько "лишней" информации, которая ну никак не относится к сущности христианской веры? Ведь для чего-то же она там помещена! И Господь нам решил дать Писание именно таким. Я понимаю, что человек не может понять замысел Божий, но хоть попытаться-то можно

Всякий отрывок Писания может быть полезен кому-то в свое время с исторической, литературной, душепопечительской или какой-нибудь другой точки зрения. Я не считаю, что Господь решил дать нам Писание именно таким, - Он просто хотел, чтобы мы знали о Нем и о Его Сыне.

Мне кажется, что каждый стих в Библии должен иметь какое-то значение и не мог туда попасть просто так. А вы как считаете?

Я считаю, увы, иначе. На мой взгляд, приведенное Вами отношение свойственно нумерологам и прочим людям, увлекающимся поиском неких тайных знаний или взаимосвязей в тексте Писания. Я же думаю, что люди написали так, как смогли, - с орфографическими и прочими, свойственными той эпохе ошибками. Но суть того, что они хотели нам рассказать, безусловно, передана верно.

[Один из многих]

~Chess~

А как же слова апостола Павла:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим. 3:16)?

Или Иисуса:

"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Матф. 5:18)

По-моему здесь подчеркивается важность всего Писания.

К тому же, Вы слышали о коде Библии? Вы, ненавидя нумерологию и поиск тайных взаимосвязей (что никоим образом нельзя отнести к числу Ваших недостатков), наверное, не придадите этому значения, но все же:

"Российские и израильские математики расшифровали библейский код, по которому развивается цивилизация. Они нашли в Священном Писании зашифрованные сведения о теракте в Америке, исходе войны в Ираке и событиях, которым еще предстоит произойти. Математик Элия Рипс исходил из метода, которым пользуются шифровальщики всех разведок мира. Он пытался уловить скрытые закономерности в тексте и порядок их появления, анализируя статистические данные расположения и сочетания знаков.
Для начала Рипс решил «прокачать» первые две главы Книги Бытия. Считается, что эти тексты диктовал Моисею сам Бог. Чтобы разгадать «шифровку от Господа», Рипс искал места в тексте, которые содержат намеки на явления, происходящие в настоящем. Затем провел повторный поиск по главам, находя скрытые появления этих же самых слов. И обнаружил, что они группируются вокруг ключевых слов. Рипс пришел к выводу, что эта особенность не связана с грамматическими правилами. Тексты Библии сравнили с произвольно взятыми литературными произведениями. Явление тайного кода было присуще только Священному Писанию. Метод Рипс отобрал каждую вторую букву, затем каждую третью, каждую четвертую и так далее. Компьютер выдал информацию в виде слов, сочетание которых было поразительным: «Гитлер - Аушвитц», «Шекспир - Макбет - Гамлет», «Эдисон - электричество - электрическая лампочка», «братья Райт - аэроплан»...
Профессор Рипс описал математическую модель кода. Доклад был направлен в редакцию ведущего математического журнала Statistical Science. Там поначалу приняли ее за розыгрыш. Перед тем как опубликовать, трижды отправляли на проверку экспертам. Шифр Предание о том, что в Библии зашифрована важная информация о предстоящих событиях, существует с глубокой древности. Но снять печать тайны не удавалось никому. Физик Исаак Ньютон верил, что Библия - это «криптограмма, составленная Всемогущим». Он выучил иврит, на котором написан Ветхий Завет, и попытался разгадать шифр, но потерпел неудачу. Российский математик ХVII века Элия Соломон сделал то, что под силу только компьютеру. Он вызубрил пять первых книг Библии, проанализировал каждую букву и выявил удивительные закономерности. Скомбинированные в определенной последовательности, знаки складывались в слова, которые Элия посчитал ключом к предстоящим событиям. Вывод был сенсационным: «Все, что было, есть и произойдет до конца времен, содержится в Торе, первых пяти книгах Библии. Не только в общем смысле, а включая мельчайшие подробности жизни каждого человека, все, что с ним происходит, начиная от его рождения и до смерти, точно так же сказано и о всяком животном, и о звере существующем, о растении и обо всем живом, равно как и о неживом». Русский математик Иван Панин первым просчитал Библию, используя достижения современной науки. И сделал открытие, суть которого в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, записанного на древнееврейском языке, и Нового Завета, записанного на греческом, содержатся одинаковые числовые закономерности. И они таковы, что любое слово и любая буква в Библии имеют свое определенное место. Панин доказал, что такие числовые особенности не могут возникнуть случайно. Поскольку Библия писалась на протяжении 1600 лет, Панин сделал вывод, что Священное Писание - плод единого замысла и «коллективом авторов», живших в разные века и в разных странах, управлял сам Бог.
Физик академик Виктор Вейник развил теорию Панина, проверив его выводы при помощи компьютерной техники. Они настолько потрясли его, что он, до этого считавший себя убежденным атеистом, поверил в Бога Тора Раввин из Словакии Михаил Вайссмандл решил наглядно увидеть числовые закономерности Священного Писания. Он выписал все 304805 букв Торы (она включает в себя первые книги Ветхого Завета) в таблицы. И выделил слова, которые встречаются через равные промежутки букв. Пропустив в Книге Бытия 50 букв, затем еще 50 и затем еще три группы по 50, он получил слово «Тора». Эта закономерность проявилась и в книгах «Исход», «Числа», «Второзаконие». Закономерность стала зримой. Следующим этапом работы над библейским кодом стали исследования израильского математика Элии Рипса. Журнал Statistical Science поручил провести экспертизу его доклада специалисту в области шифровки и дешифровки Гарольду Генсу, шифровальщику агенства Национальной безопасности США. Генс первоначально отнесся к открытию Рипса более чем скептически. Но все же решил повторить его эксперимент. И был потрясен: в написанном тысячи лет назад тексте содержались сведения о событиях, которые произошли совсем недавно или еще не случились! В отрывке из Книги Бытия Генс расшифровал понятия - «Человек на Луне», «Космический корабль - «Аполлон-11» и дату высадки первого человека на Луне - 20 июля 1969г. В другом отрывке из Книги Бытия было зашифровано название города Хиросимы в Японии и год, в который на него упала атомная бомба. Генс нашел в Библии даже предсказание о гибели принцессы Дианы, причем ключевой порядок расшифрованных слов был таков: «Автомобильная катастрофа, фотограф, леди Ди». Пророчества Открытие Рипса стало сенсацией. Вот как его прокомментировал «Жизни» доктор физико-математических наук профессор Владислав Малаховский: «То, что все числа и знаки в Библии имеют высший смысл, несомненно. Об этом писал еще епископ Игнатий Брянчанинов. Но самое удивительное, что даже математические закономерности, присутствующие в тексте Священного Писания, позволяют толковать будущее многовариантно. Бог всегда оставляет нам свободу выбора». После теракта в Америке 11 сентября в Библии нашли сообщение об атаке на небоскребы при помощи самолетов. В Библии также был предсказан исход войны в Ираке. Однако ученые пытаются, основываясь на Библии, предсказать ближайшие события в мире хотя бы в общих чертах. У России прогноз благоприятный: усиление политических позиций, стабильная ситуация внутри страны. А вот США и Израиль, по расчетам Рипса, ждут малоприятные перспективы. Там ожидается новый всплеск терроризма. Его пик придется на 2006 год."

Бред сивой кобылы, скажете Вы? Вполне возможно, тем более, что стиль похож на стиль желтой газетенки, но задуматься все же стоит - дыма без огня не бывает...

С уважением.

[Рафаэль]

Конечно, Бог не ошибается.

Я рад за Вас.

Но ошибаться может человек, н-р, неправильно толкуя Библию.

Человек может и ошибается...и в науке и неправильно толкуя Библию

Вы мне сказали что наука может ошибаться, а Бог нет - я с Вами на все 100% согласен, но вопрос в том как разрешить данное противоречие?

Я не вижу противоречия.
Если мы уверены , что Бог прав на 100% (а это да и аминь),...остается искать , где мы ошиблись , в научных ли выводах или в толковании...
Потом мы должны понимать, что мы живем и спасаемся не знанием, а верой и исполнением заповедей Божьих..., т.е любовью к Богу...
А кто любит Бога, получает и истинное (сокровенное) знание от Него

Цитата из Библии:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)

Всех благ Вам!

Спасибо...
и Вам!