Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38

[Igor R]

Братья, данный вопрос адресован к имеющим знание греческого языка.
Можете ли вы что-либо пояснить в отношении данного вопроса?


Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38
Хотелось бы знать, почему, в данных стихах,
происходит, как бы игра двух разных слов :


1) κόκκον (кОккон) - зерно (1Кор.15:37)
2) σπερμάτων (спэрмАтон) - [из] семян (1Кор.15:38)


Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно(например пшеничное),
а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово,
как бы относящееся к семени (производной плоти)?

[Unmasker1]

..употребляется слово, как бы относящееся к семени (производной плоти)?

в 39 строчке речь идёт о плоти человека, скота, рыбы и птицы.


Слова Павла набиты смыслами. Он устраивает игры разума, создаёт сразу несколько линий мысли. Так что следя за одной мы теряем другую. Каждый может видеть, то что хочет. А если что то не понимает, то получается каша.

В 36 объясняется не просто воскресение, а глубинный смысл бытия человека, о чём Павел даёт пояснения открывая тайну. О том что тело Адама было лишь зерном в земле, которое требовало прорастания и последующего преображения.

Вопреки распространённому мнению в христианских кругах о верхе совершенства Адама, Павел принижает его сущность, называя его "перстным"(47). Противопоставляя его душевность - духовности, перстность - небесности, смертность - бесмертию.

Подводя нас к мысли о свершившемся факте, человеке который произрос из зерна Адама.

[Ольга Ко]

Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно(например пшеничное),
а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово,
как бы относящееся к семени (производной плоти)?

«Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; и то, что ты сеешь, это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян своё тело.» (1 Коринфянам 15 36-39)
В этих стихах противопоставляются два понятия «голое зерно» ( сама возможность воскресения или в физическом или в духовном теле) и «семя» (возможность воскресения конкретно в физическом теле). В каком теле воскреснет человек - решает Бог. Эту мысль поддерживает стих: «Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами, пусть так будет на земле». И стало так» (Бытие 1:11). Можно обратить внимание, что Бог дал закон, по которому из семени может произрасти только то, что генетически в нём заложено (по роду их). Умирая, человек отдаёт Богу свой дух сеет. А Бог, решает в каком теле воскреснет этот человек в духовном для служения на небе или в физическом для вечной жизни на земле. « Бог даёт ему тело, какое пожелает»(1 Коринфянам 15:38),
«Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных другая» (1 Коринфянам 15:40)
« Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления.» (1 Коринфянам 15:50)
« Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалом 37:29)

[alexgrey]

Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно (например пшеничное), а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово, как бы относящееся к семени (производной плоти)?

Это не игра слов, а описание процесса с разных сторон.
Из семени происходит зерно, а зерно будет преобразовано в небесного жителя с небесным телом.

Со стороны Бога внимание уделяется семени и будущему телу, потому что Бог уже знает, какое зерно будет из семени.

Со стороны человека задача сводиться только к зерну, потому что оно ещё на земле, оно растёт и человек занимается этим ростом. Когда зерно вырастет, его, т.е. себя самого, человек должен отдать в руки Бога, чтобы зерно было преобразовано. Это жертва со стороны человека, мы жертвуем себя в качестве готового зерна.

[Igor R]

Благодарен всем ответившим в топике за дополнительную пищу к размышлению над духовным смыслом данных стихов. Нашёл то, что раньше было открыто самому, например, что к данным стихам имеют отношения так же мысли о рождении от воды и духа, сеяния в тлении и воскресении в нетлении, душевности и духовности и т.д. Так же и новые интересные взгляды, которые побуждают к дальнейшему исследованию темы. Так, что удовлетворюсь тем, что уже сказано, дабы не рассеваться вниманием и не пытаться сразу объять необъятное.
С христианской любовью ко всем братьям и сестрам.

[shlahani]

Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38
Хотелось бы знать, почему, в данных стихах,
происходит, как бы игра двух разных слов :

1) κόκκον (кОккон) - зерно (1Кор.15:37)
2) σπερμάτων (спэрмАтон) - [из] семян (1Кор.15:38)

Igor R, я, в общем, солидарен вот с этими словами:

Слова Павла набиты смыслами. Он устраивает игры разума, создаёт сразу несколько линий мысли. Так что следя за одной мы теряем другую. Каждый может видеть, то что хочет. А если что то не понимает, то получается каша.

Противопоставляя его душевность - духовности, перстность - небесности, смертность - бесмертию.

Подводя нас к мысли о свершившемся факте, человеке который произрос из зерна Адама.

Я тоже думаю, что Павел, если называть это игрой слов, играет не двумя словами, а максимально возможным количеством слов.
Он как бы охватывает тот или иной вопрос со всех сторон, даёт несколько точек зрения, показывает динамику рассматриваемого вопроса т.е. откуда и куда идёт развитие.
Начинает предложение с Бога, продолжает Христом, заканчивает местоимением "он". Это у него коронное. Кто тут "он"? Бог или Христос?
В рассматриваемой Вами главе Павел сравнивает Адама и Христа как первого человека и последнего человека.
С Адамом Павел связывает смерть, с Христом - воскресение.
Незаметно от смерти и воскресения Павел и переходит к сеянию и росту.
Можно предположить, что умирание в Адаме Павел и сравнивает с сеянием в землю, а воскресение во Христе - с вырастанием из земли.
Но такое предположение - лишь один из вариантов понимания Павла. Вот уж в чём различие между Павлом и катехизисом, так именно в этом: катехизис тужится свести бездну премудрости к логичному списку лозунгов, Павел же уважает своего читателя и никоим образом не оглупляет его, не упрощает мироздание, - но даёт Христа для уразумения всей этой бездны во всей её высоте, глубине, широте и долготе.
Семя в этом смысле более универсальное понятие, поскольку семя и в плотском мире, и в духовном мире.
А зерно - это ясное плотское понятие.
Павел вслед за Иисусом объясняет духовные вещи в форме плотских вещей.
Почему? Потому что мы не ангелы, а люди.
Для ангелов достаточно духовных учений. Катехизисы, кстати, - это отличный образчик ангельского учения. Но беда в том, что спасать надо не ангелов, а людей!
Для человека нужны притчи. Потому-то, начав описывать процесс сеяния, Павел употребляет слово "зерно", хотя имеется ведь в виду смерть и воскресение! А когда слово "зерно" произнесено и слушатель уяснил эту форму, эту притчу, Павел продолжает эту идею воскресения как будто синонимом, "семенем", но семя уже более духовный характер имеет.
Если сеять зерно, то получим колос.
А если сеять семя, то получим больше: и урожай, и плод, и ребёнка, и небесное царство.
И внимательный слушатель уже получил это золотое яблоко за серебряной оправой, а не внимательный получил сеяние притчи в свою землю, и эта притча теперь втайне растёт у него, и он и не понимая и не замечая, холит всё же и лелеет посеянное Павлом, потому что доверяет Павлу как отцу. И вот это небесное царство зреет у него внутри. А Аполлос поливает.
Далее Павел переходит к другой точке зрения, и показывает нам уже не семена, но тела. И т.д.

[ДмитрийВладимир]

Братья, данный вопрос адресован к имеющим знание греческого языка.
Можете ли вы что-либо пояснить в отношении данного вопроса?

Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38
Хотелось бы знать, почему, в данных стихах,
происходит, как бы игра двух разных слов :

1) κόκκον (кОккон) - зерно (1Кор.15:37)
2) σπερμάτων (спэрмАтон) - [из] семян (1Кор.15:38)

Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно(например пшеничное),
а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово,
как бы относящееся к семени (производной плоти)?

Это скорее осебенности греческого языка типа как для одного слова любовь у греков множество понятий.