ТЕЛО

[Пломбир]

Навуходоносор

что в нем поменял Бог ?

материя не может определять дух - каким ему быть

насколько проявляться в теле - тело огранаичивает дух своей функциональностью

А что,он стал лисой или пауком?
Дух жизни всё равно у кого ,он один и тот же,что у животного,что у человека.

А вот в клетки уже "вписано" Богом кому быть животным ,кому человеком.
И этот "дух человека или дух животного" определяемый Днк,передаётся по наследству.
Люди живут по духу человека,а животные по духу животного.

[piroma]

А что,он стал лисой или пауком?
Дух жизни всё равно у кого ,он один и тот же,что у животного,что у человека.

А вот в клетки уже "вписано" Богом кому быть животным ,кому человеком.
И этот "дух человека или дух животного" определяемый Днк,передаётся по наследству.
Люди живут по духу человека,а животные по духу животного.

геном передается ?

а дух нет ?

[Пломбир]

геном передается ?

а дух нет ?

вы тут помешаны на каких-то духах.

Поэтому я уточняю конкретно: "дух жизни" передается по наследству,он и обеспечивает жизнь "геному".

[piroma]

вы тут помешаны на каких-то духах.

Поэтому я уточняю конкретно: "дух жизни" передается по наследству,он и обеспечивает жизнь "геному".

почему на каких то

где тогда дух человека живущий в нем ?

не читал о таком ?

а Отец духов кто ?

и каких ?

что за невежество ?


БИБЛИЯ есть КНИЖКА о ДУХАХ

иди и читай о них

чтобы знать и не говорить глупости тут

а если Бог дает дух жизни - разве это дух человека ?

значит нуждается дух человека в духе жизни

думать надо что написано невеждам духовным - ЦЕЛОЕ ПИСАНИЕ -духовное

а духовность означает - духи

[руслан 1984]

все дает

Ваше утверждение не подкреплено фактами.

все дает

1 - Человек по Битию создавался один раз.
2- (Быт.1-28) И благословил их Бог и сказал им Бог плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
Это говорит о том что Бог один раз создал, а затем человек, должен был сам заботится как плодится и размножаться. Бог для этого создал все хорошо.
В бытие 2-7 ... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живой
Другими словами толчек дан, и далее свободная воля

дух жизни дух человека и тело

дух жизни - бессознательный первоначальный дух присутствует во всем живом на земле (до определенных пределов)
тело - днк - информационная программа (ДНК -основные пункты, подпункты от родителей)
Дух человека это бессознательный дух + разум
... бессознательный дух от Бога принимает участие во всем (но дух человека формирует не он, он служит как нерв принимающий от духа человека и передающий дальше по инстанции)

[руслан 1984]

или дух человека не может жить в теле зверя ?

Это все равно как в решето налить воду. Пройдет время и вода просочится наружу.По этой же причине дух человека не может жить в теле человека вечно.
И как вы думаете какие причины этого?

piroma
И еще такой вопрос, на земле было много цивилизаций (лемурия, атланты, гиперборея) Майя о эпохах пяти солнц... и т.д. То есть появлялась цивилизация, затем расцвет и крушение. В Библии тоже есть например Откровение которое описывает как и что должно произойти.
Была допотопная цивилизация и теперь наша

«О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Слова Иисуса. Матфей 24.36-39; Марк 3.32-37).

Сможете ли вы написать по какой причине происходит упадок, крушение, закат цивилизаций?

Прошу ответить не выходя за рамки темы: ТЕЛО

А именно -

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Тело Человечества

[Трэм]

; 38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
ему - кому ?
духу ?
значит если дать духу тело он будет развиваться в том теле и жить ?
значит ли это что можно быть помещенным в тело другое ?
или дух человека не может жить в теле зверя ?

Говоря о воскресении, Апостол говорит: «каждому СЕМЕНИ свое тело» (1 Кор.15:38). Перед посевом, зерно названо gymnos «голым» (1 Кор.15:37). Также сказано: «Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (oiketerion); только бы нам и одетым не оказаться нагими (gymnos)» (2 Кор.5:3), поэтому до того, как обретается новое тело, верующий рассматривается как «нагой» или «голый» в теле, а не как дух.

Слово oiketerion используется, говоря о теле воскресения верующего. Мы должны помнить, что Апостол объявляет, что «плоть и кровь» не могут наследовать Царство Божие, и что, следовательно, при воскресении мы будем все изменены. Мы не будем, однако, совлекать тело, чтобы стать чистым духом, мы обменяем тело нашего уничижения, на тело сообразное славному телу нашего Господа: «Сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор.15:44). И здесь Апостол делает паузу, понимая, очевидно, необходимость объяснения, поэтому он добавляет, что «есть (такая вещь как) тело душевное, и есть (такая вещь как) тело духовное».

Существование чистого духа совершенно невообразимо, то, что создано, может действовать только в рамках времени и пространства, и поэтому только телесность это обеспечивает. Один только Бог бесконечен и абсолютный Дух. Поэтому, Апостол говорит, что просто есть тела разного свойства, но тала все же, и эти тела или «семя» или «голое зерно», которое и сеется, и то, что восстает, соответствует новому телу, ибо из семени, например, одного растения не вырастает другое, да, разница по славе, но не по роду семени.

Это слово oiketerion (жилище) используется еще раз в отношении ангелов: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» Иуд.6. Каким образом мы можем говорить о «теле» ангела?

Это место Иуд.6 нужно сравнить с 2 Пет.2:4-6: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания, и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых». Отсюда можно понять, что речь идет об ангелах, согрешивших перед потопом в Быт.6, из-за чего произошло развращение и потоп, когда они оставили свое небесное жилище или тело и «стали входить к дочерям человеческим» Быт.6:4. Как это все понимать?

Эти ангелы «оставили свое жилище (oiketerion)». Если верующий, считается «голым» в своем земном теле и желает одеться в свое небесное жилище (oiketerion), то эти ангелы наоборот, оставили свое «небесное жилище» и стали «голыми» или в земных телах. Также, если возможно, что тела в настоящее время которые есть плоть и кровь были бы преобразованы в положение «как ангелы» (Лк.20:36), тогда для ангелов, кажется, одинаково возможным спуститься в более низкое положение и обладать телами как люди.

Когда мы читаем о посещении ангелов в Быт.18, они описаны как «люди», «ноги» которых могли быть омыты, и которые могли вкушать пищу из «масла, молока и приготовленного теленка» (Быт.18:1-8). Двое из этих «мужей» отправились к Содому, и названы «двумя ангелами» в Быт.19. Некоторые, как сказано в Евр.13:2, не зная, оказывали гостеприимство ангелам. В этих свидетельствах нет никаких признаков притворства, и это и другие явления ангелов в Ветхом и Новом Заветах подтверждают то, что у них есть тела, но тела, которые в их обычной сфере невидимы для глаза человека, но которые могут стать видимыми, когда нужно.

Исходя из этого, можно лучше понять то, что имеется в виду в Быт.3:1, где мы читаем: «змей был хитрее», помня, что переведенное слов «хитрее» - это Еврейское слово arum, а слово, переведенное «наги» в отношении наших нагих прародителей - это Еврейское слово arom, оба слова, происходят от одного корня.

Из использования таких слов как «голое зерно», «не оказаться нагими» и понимание воскресения как состояние «одетого», видно, что аналогично, человек при его создании должен считаться «голым зерном», и что он продолжил бы жить как таковой без стыда, пока не произошло бы изменение, эквивалентное воскресению, когда он будет прославлен и ему будет дано предназначенное место выше ангелов, и тогда он будет одет. Однако, вхождение греха и смерти подвергло человека нападению врага, и поэтому Господь «одел» наших прародителей в одежды кожаные, образ искупительного покрывала, сделанного Христом до воскресения. Все человечество от Адама до конца родов задумано как «голое», все нуждаются в покрытии, обеспеченном искупительной любовью, и все, кто достигает воскресения жизни и праведности, наконец, будут полностью одетыми.

[piroma]

[QUOTE]

Ваше утверждение не подкреплено фактами.

Бог дает тело ему -кому ? духу - основа личности

и еще - Левий был в чреслах Авраама и есть четвертый от него

1 - Человек по Битию создавался один раз.
2- (Быт.1-28) И благословил их Бог и сказал им Бог плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
Это говорит о том что Бог один раз создал, а затем человек, должен был сам заботится как плодится и размножаться. Бог для этого создал все хорошо.
В бытие 2-7 ... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живой
Другими словами толчек дан, и далее свободная воля

создан не человек а его оболочка - внешний человек

дух жизни - бессознательный первоначальный дух присутствует во всем живом на земле (до определенных пределов)
тело - днк - информационная программа (ДНК -основные пункты, подпункты от родителей)
Дух человека это бессознательный дух + разум
... бессознательный дух от Бога принимает участие во всем (но дух человека формирует не он, он служит как нерв принимающий от духа человека и передающий дальше по инстанции)

дух жини - сознание его творить жизнь -однофункциональное сознание

-------------------

дух человека всем управляет и разумом

корректирует все нейронные клетки и информацию в них

согласно днк никто не думает

днк создано для поддержки финкций внешнего человека

но ими пользуется дух и душа когда дух парализован

это сказано проще - кто пишет на скрижалях сердца ?

кто имеет доступ к ним ?

- - - Добавлено - - -

Это все равно как в решето налить воду. Пройдет время и вода просочится наружу.По этой же причине дух человека не может жить в теле человека вечно.
И как вы думаете какие причины этого?

piroma
И еще такой вопрос, на земле было много цивилизаций (лемурия, атланты, гиперборея) Майя о эпохах пяти солнц... и т.д. То есть появлялась цивилизация, затем расцвет и крушение. В Библии тоже есть например Откровение которое описывает как и что должно произойти.
Была допотопная цивилизация и теперь наша

«О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Слова Иисуса. Матфей 24.36-39; Марк 3.32-37).

Сможете ли вы написать по какой причине происходит упадок, крушение, закат цивилизаций?

Прошу ответить не выходя за рамки темы: ТЕЛО

А именно -

Тело Человечества

исчезают потому что Бог не сохраняет их как хранит по плоти Израиля

тело человечества -истукан

или звери -более детальная конструкция

какая их история и будущее - описано и почему

----------------

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

когда можно было истребить Хананские племена - когда мера их наполнилась -четыре рода надо было ждать в Египте

------------


когда тело грешит - мера грехов определяет почему и когда

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Говоря о воскресении, Апостол говорит: «каждому СЕМЕНИ свое тело» (1 Кор.15:38).

Существование чистого духа совершенно невообразимо, то, что создано, может действовать только в рамках времени и пространства, и поэтому только телесность это обеспечивает

приступили к духам праведников достигших совершенства ?

к голым или одетым ?

[руслан 1984]

Вы считаете что тело формирует дух, а не наоборот?
Бог дает жизнь, а не тело.

все дает
дух жизни дух человека и тело
но каким методом дает тело ?
ведь тело рождается и развивается
по какой программе ?
кто дает енергию и направление информационное - то есть ДНК

Притча о добром сеятеле и плевелах
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
...сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Бог дает тело ему -кому ? духу - основа личности

Есть сыны лукавого и есть человеческие - разницы в телах никакой

создан не человек а его оболочка - внешний человек

Что вы подразумеваете под внешней оболочкой?

дух человека всем управляет и разумом

А когда человек в коме, кто управляет.

днк создано для поддержки финкций внешнего человека
но ими пользуется дух и душа когда дух парализован

Душа это и есть тело живое. Прах это тело мертвое
(Быт.2-7) И создал Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою

исчезают потому что Бог не сохраняет их как хранит по плоти Израиля

Да это написано в Откровении
( И я слышал число запечатленных: запечатленных было 144 000 из всех колен сынов Израилевых)

Как утверждают ученые в Геноме 144 000 пар оснований - остальное это мусор в человеческой ДНК
Этот мусор (вернее грех) будет сожжен

(Исаия 1018) Тогда придите и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю.

С каждым поколением цепочка ДНК увеличивается

Был вопрос: Что привело к гибели предыдущие цивилизации?

Люди грешили и раньше и сейчас - но наша цивилизация пока живет несмотря на пророчество.

[Трэм]

[QUOTE=piroma;5829262]

приступили к духам праведников достигших совершенства ?
к голым или одетым ?

Думаю, что одетые. Эти слова находятся в контексте: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:22-23, здесь надо понимать, что тьмы Ангелов относятся к торжествующему собранию, а Церковь первенцев состоит из духов праведников достигших совершенства. Таким образом Ангелы упоминаются в одной надежде с верующими Церкви первенцев, как сказано «ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» Лк.20:36, и если уж Ангелы имеют небесные "жилища" (oiketerion) или тела, хотя и называются духами (Евр.1:7), то тем более праведные верующие, хотя и названы также духами, но будут иметь небесные тела.

Также сказано: «первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» 1 Кор.15:45. Душа живущая, которой стал Адам - это не безтелесная душа, а прах в который вдохнули дыхание жизни и "стал человек душею живою" Бы.2:7, то есть человек из "плоти и крови" назван душею живою, таким же образом "духом животворящим" называется не безтелесный дух, а дух, который имеет "плоть и кости", ибо как сказано, чистый «дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» Лк.24:39. Поэтому последний Адам - не чистый дух, а "дух животворящий" с духовный телом, поэтому также "духи праведников, достигших совершенства" не могут быть чистыми духами.

[piroma]

[QUOTE=Трэм;5829750]

Думаю, что одетые. Эти слова находятся в контексте: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:22-23, здесь надо понимать, что тьмы Ангелов относятся к торжествующему собранию, а Церковь первенцев состоит из духов праведников достигших совершенства. Таким образом Ангелы упоминаются в одной надежде с верующими Церкви первенцев, как сказано «ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» Лк.20:36, и если уж Ангелы имеют небесные "жилища" (oiketerion) или тела, хотя и называются духами (Евр.1:7), то тем более праведные верующие, хотя и названы также духами, но будут иметь небесные тела.

Также сказано: «первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» 1 Кор.15:45. Душа живущая, которой стал Адам - это не безтелесная душа, а прах в который вдохнули дыхание жизни и "стал человек душею живою" Бы.2:7, то есть человек из "плоти и крови" назван душею живою, таким же образом "духом животворящим" называется не безтелесный дух, а дух, который имеет "плоть и кости", ибо как сказано, чистый «дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» Лк.24:39. Поэтому последний Адам - не чистый дух, а "дух животворящий" с духовный телом, поэтому также "духи праведников, достигших совершенства" не могут быть чистыми духами.

да - это внутренний человек и душевный - внешний

но внешний может быть духовным

тогда и вопрос - душа исчезнет или превратится в дух ? или она духовна тоже и просто перейдет в другое тело ?

[Трэм]

[QUOTE=piroma;5829823]

да - это внутренний человек и душевный - внешний

но внешний может быть духовным

тогда и вопрос - душа исчезнет или превратится в дух ? или она духовна тоже и просто перейдет в другое тело ?

Что такое душа или тело душевное по Писанию? «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» Быт.2:7, то есть "душа живая" - это соединение праха с духом, когда человек умирает происходит обратный процесс: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» Екк.12:7, то есть душа живая перестает быть, она распалась на составляющие. В другом месте сказано, что "душа тела в крови" Лев.17:11, Быт.9:4, но также сказано: «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» 1 Кор.15:50.

Что есть духовное тело? Это "дух животворящий", у которого есть "плоть и кости" но нет крови. Если у души живой есть "полоть и кровь", где душа также кровь и жизнь (Быт.9:5), то дух, который назван животворящий должен быть вместо крови, а значит и души, и уже дух животворящий будет давать вечную жизнь духовному телу. Поэтому душа превратится или поглотится духом «чтобы смертное поглощено было жизнью» 2 Кор.5:4. см. также 1 Кор.15:53-54.

[piroma]

[QUOTE=Трэм;5829996]

Что такое душа или тело душевное по Писанию? «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» Быт.2:7, то есть "душа живая" - это соединение праха с духом, когда человек умирает происходит обратный процесс: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» Екк.12:7, то есть душа живая перестает быть, она распалась на составляющие. В другом месте сказано, что "душа тела в крови" Лев.17:11, Быт.9:4, но также сказано: «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» 1 Кор.15:50.

Что есть духовное тело? Это "дух животворящий", у которого есть "плоть и кости" но нет крови. Если у души живой есть "полоть и кровь", где душа также кровь и жизнь (Быт.9:5), то дух, который назван животворящий должен быть вместо крови, а значит и души, и уже дух животворящий будет давать вечную жизнь духовному телу. Поэтому душа превратится или поглотится духом «чтобы смертное поглощено было жизнью» 2 Кор.5:4. см. также 1 Кор.15:53-54.

я согласился бы - я тоже пришел к выводу если меняется тело душевное на духовное - то и душа сама должна исчезнуть -или измениться

но есть пример Христа крови

одна кровь вытекла
с другой Он вошел во святилище и приобрел вечное искупление -то есть другая есть душа
и более того - если бы она не говорила бы сегодня - и всегда - нету спасения никому

итак получение тела духовного не уничтожает душу

[Трэм]

[QUOTE=piroma;5830042]

я согласился бы - я тоже пришел к выводу если меняется тело душевное на духовное - то и душа сама должна исчезнуть -или измениться

но есть пример Христа крови

одна кровь вытекла
с другой Он вошел во святилище и приобрел вечное искупление -то есть другая есть душа
и более того - если бы она не говорила бы сегодня - и всегда - нету спасения никому

итак получение тела духовного не уничтожает душу

С какой другой Он вошел? «Со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» Евр.9:12. Есть или кровь тельцов и козлов или Кровь Христа, другой крови нет предназначенной по закону или по благодати. И именно сказано, что Он вошел «не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию», которая ПРОЛИТАЯ, и другой просто нет.

Добавлю к последней строке, думаю, вы немного не допонимаете, не человек ИМЕЕТ душу, а человек ЕСТЬ "душа живая", а будет "дух животворящий" - это разные творения - это новое творение, новый человек, а не переделанный или усовершенствованный старый, ибо "плоть и кровь" не могут наследовать Царства.

[piroma]

[QUOTE=Трэм;5830351]

С какой другой Он вошел? «Со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» Евр.9:12. Есть или кровь тельцов и козлов или Кровь Христа, другой крови нет предназначенной по закону или по благодати. И именно сказано, что Он вошел «не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию», которая ПРОЛИТАЯ, и другой просто нет.

Добавлю к последней строке, думаю, вы немного не допонимаете, не человек ИМЕЕТ душу, а человек ЕСТЬ "душа живая", а будет "дух животворящий" - это разные творения - это новое творение, новый человек, а не переделанный или усовершенствованный старый, ибо "плоть и кровь" не могут наследовать Царства.

ветхий и новый человек - это чего нету в человеке
и создается дияволом в нем - ветхий
или Богом - новый

потому что -

говорится как одежда - совлечь - он полностью исчезает - он сам и его плоть греха
и появляется новый - он сам и тело его - плод духа Божиего

эти оба не мы и не наше
они становятся наши как одежда -когда одеты на нас

---------------------------------------------

другая - в смысле невидимая Его кровь которая есть душа
два термина - кровь используется писанием о видимой и невидимой

потому - кровь есть душа - та кторая в крови- кровь в крови -две

точно также есть два человека
- внутренний - дух и сердце
и внешний - плоть и кровь

это не ветхий и не новый

когда сердце и дух новые - тогда новый
когда сердце и дух ветхие - ветхий

сердца человек облекается -тогда он тот -новый или старый

-----------------------------------------------------------------------------------------------