Почему?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #16
    Сообщение от nelson
    Но говорят, что это Слово Бога и надо принимать как есть.
    Слова Бога это пророческие откровения, а Библия в целом состоит из исторических, нравоучительных, пророческих книг. Библия описывает чудеса, описывает откровения пророкам, но так-же там есть и описание исторических событий, описания человеческого взгляда, размышления, например как у Екклезиаста, есть метафоры, поэзия, притчи (мидраши).

    Комментарий

    • SaulStreicher
      Завсегдатай

      • 24 December 2012
      • 756

      #17
      Сообщение от Ордина



      Если Бог обращался только к древним людям, то кто же к нам современным обратится? Для Бога нет древних и современных. Да и Писанию по Космогоническим меркам - всего ничего, как существует... Намешали там вулканов с минералами.... Лучше бы вспомнили, что это обращение Бога к творению, а не пастуха, которым кстати Мойсей то и не был, а воспитывался в семье фараона....

      Но надо же отличать богодуховенные тексты от выдумок....
      Да извините я обращался к тем кто знает Писание и думает, наверно это просто не для вас.

      "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву" (Исход 3:1). Знание приемного сына фараона о Вселенной не очень отличалось в те дни, от взгляда пастуха которым Моисей был )))

      Да для размышления в Писании, нет таких понятий которые были бы не понятны древним людям, все описано Всемогущим очень просто. В том числе и творение Земли. В этом и мудрость Создателя Вселенной просто изложить сложные вещи. Так же Иисус простыми притчами на доступном уровне тех кто его слушал, объяснял сложнейшие вещи, например о "Небесном Царстве".

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от nelson
      Но говорят, что это Слово Бога и надо принимать как есть.
      И... Так и есть, необходимо всегда учитывать аудиторию для кого это говорилось и писалось первоначально. Это многие упускают из виду, судят с точки зрения муравья, который хочет объяснить трехмерное пространство, находясь в двухмерном. Истина всегда проста и доступно даже ребенку, как легко ребенку все объяснить читая Бытие, создание Земли. Я своему так и читал и объяснял: вулканы, магма, остывание земли, образование контентов и создание творений, все просто и легко.
      Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #18
        Сообщение от nelson
        Но говорят, что это Слово Бога и надо принимать как есть.
        Я вот как думаю о Библии. Там например описано как Бог вел Свой народ, какие происходили чудеса, как Бог говорил через пророков, но там безусловно есть и человеческий взгляд, есть поэтические религиозные произведения, например Песнь Песней, мудрые размышления человека, например Екклезиаст, Притчи Соломона. Библейский человек мог размышлять о природе в представлениях своего времени, описывать древние предания, что-то облекать в аллегорическое иносказание, в поэтическую форму.

        Комментарий

        • SaulStreicher
          Завсегдатай

          • 24 December 2012
          • 756

          #19
          Сообщение от Ордина
          Потому, что:
          "3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
          4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. "

          Как видите был свет и тьма и потом разделил Бог их и только тогда появился день и ночь...
          И куда же ушел свет разделенный ото тьмы? А не над твердь ли?

          А под твердью - осталась тьма - вот и созданы два светила и только на 4 день...

          А Там над твердью ночи нет:
          "1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
          2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. "

          Где же тут тьма и что с солнцем?:
          "23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
          24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
          25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. "

          А ночи там не будет....

          Так что все законно.

          Но надо же отличать богодуховенные тексты от выдумок....
          Но надо же отличать богодуховенные тексты от выдумок... Хорошо сказали. Но в остальном вы вообще думали, когда писали???))) Такой чуши я давно не читал))) Вы создали свою "секту" тех кто выбросил всю Библию и оставил только первую и последнюю ее главы)))
          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #20
            Сообщение от nelson
            - - -

            - - - Добавлено - - -


            16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
            17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
            ЧТОБЫ СВЕТИТЬ НА ЗЕМЛЮ:

            "2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

            И безвидна... и тьма над бездною.... Так вот и надо было осветить. А вот касательно неба с первого стиха нам практически ничего не известно, а та твердь, что названа небом в 8 стихе в более древних переводах пишется с большой буквы. И на ней Бог разместил войско свое (В стихе о солнце и луне указано, не только об освещении, а для управления....и звезды - 16 стих)
            А глава 2, 1 стих :
            "1 Так совершены небо и земля и все воинство их. " Здесь небо в более древних переводах во множественном числе ( heavens ) Получается, что уже не об одном небе идет речь, значит То небо, которого мы не видим и знаем, что там только Свет, Дух и Вода, где то там, а у нас тут - это твердь. И вчера я писала с Откровения, что там тьмы не будет, когда завершится все задуманное Им здесь....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от SaulStreicher
            Но надо же отличать богодуховенные тексты от выдумок... Хорошо сказали. Но в остальном вы вообще думали, когда писали???))) Такой чуши я давно не читал))) Вы создали свою "секту" тех кто выбросил всю Библию и оставил только первую и последнюю ее главы)))
            Ну и причем вот здесь Ваше выбросил всю Библию??? Вы вот сами в себя вслушайтесь - Вы пишете о богодуховенности текстов, а потом приписываете - выдумки. Простите Вы имеете ввиду, что в богодуховенные тексты вкрались выдумки? То есть Бог столь беспомощен, что в Свой Трактат допустил такое кощунство?!

            Как нибудь думайте - или Бог или все само тут по себе...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от SaulStreicher
            Да извините я обращался к тем кто знает Писание и думает, наверно это просто не для вас.

            "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву" (Исход 3:1). Знание приемного сына фараона о Вселенной не очень отличалось в те дни, от взгляда пастуха которым Моисей был )))

            Да для размышления в Писании, нет таких понятий которые были бы не понятны древним людям, все описано Всемогущим очень просто. В том числе и творение Земли. В этом и мудрость Создателя Вселенной просто изложить сложные вещи. Так же Иисус простыми притчами на доступном уровне тех кто его слушал, объяснял сложнейшие вещи, например о "Небесном Царстве".
            Вот именно для размышления. Образование просто пастуха и воспитывающегося в семье фараона, как нибудь видимо отличается. А Вы выразились в том своем опусе, что дескать, что ждать от пастуха... Так вот здесь бы Вам и увидеть, что надо рассматривать Мойсея, с образованием в семье фараона, а потом пасущим овец аллегорически. Ибо потом Писание нам говорит, что овцы паствы Моей. То есть овцы сравниваются с тем, что Бог растит. Ведь и Иисус назван Агнцем Божиим. Может Вам известно, что Агнец - это ягненок?

            Вот и Мойсею было дано паству вывести со среды Египта....И это Ваше высокомерие, что знание Мойсея не отличалось от знания пастухов вообще, это то к чему?
            Получается, что всякому пастуху является Ангел Господен, так, что ли?

            Видимо Вашего современного образования, к величайшему счастью, Мойсею не удалось получить.....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Денис Нагомиров
            Я вот как думаю о Библии. Там например описано как Бог вел Свой народ, какие происходили чудеса, как Бог говорил через пророков, но там безусловно есть и человеческий взгляд, есть поэтические религиозные произведения, например Песнь Песней, мудрые размышления человека, например Екклезиаст, Притчи Соломона. Библейский человек мог размышлять о природе в представлениях своего времени, описывать древние предания, что-то облекать в аллегорическое иносказание, в поэтическую форму.
            Вот опять двойственность. Ну теперь эти двойные стандарты ко всему в нашей жизни.... Так что удивляться не чего...

            Вы пишете, что люди привносили человеческий взгляд..... А может все же Творец к нам обращался на человеческом языке? А на каком же Он должен был обратиться? И где Вы можете провести границу: тут вот на Божественном языке, а это человеческий.... Где эта черта и какой критерий?...

            Ведь даже человек обращается к своему детищу на том языке, что доступен не обращающемуся, а к кому обращаются, так умные лекторы читают и преподают свою дисциплину - на том языке, что поймет уровень подготовки аудитории....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Денис Нагомиров
            Слова Бога это пророческие откровения, а Библия в целом состоит из исторических, нравоучительных, пророческих книг. Библия описывает чудеса, описывает откровения пророкам, но так-же там есть и описание исторических событий, описания человеческого взгляда, размышления, например как у Екклезиаста, есть метафоры, поэзия, притчи (мидраши).
            Опять же: вся наша жизнь здесь - это книга Бога в практическом изображении. Тогда почему не может быть исторических коллизий?

            Комментарий

            • SaulStreicher
              Завсегдатай

              • 24 December 2012
              • 756

              #21
              Сообщение от Ордина

              Ну и причем вот здесь Ваше выбросил всю Библию??? Вы вот сами в себя вслушайтесь - Вы пишете о богодуховенности текстов, а потом приписываете - выдумки. Простите Вы имеете ввиду, что в богодуховенные тексты вкрались выдумки? То есть Бог столь беспомощен, что в Свой Трактат допустил такое кощунство?!

              Как нибудь думайте - или Бог или все само тут по себе...

              - - - Добавлено - - -



              Вот именно для размышления. Образование просто пастуха и воспитывающегося в семье фараона, как нибудь видимо отличается. А Вы выразились в том своем опусе, что дескать, что ждать от пастуха... Так вот здесь бы Вам и увидеть, что надо рассматривать Мойсея, с образованием в семье фараона, а потом пасущим овец аллегорически. Ибо потом Писание нам говорит, что овцы паствы Моей. То есть овцы сравниваются с тем, что Бог растит. Ведь и Иисус назван Агнцем Божиим. Может Вам известно, что Агнец - это ягненок?

              Вот и Мойсею было дано паству вывести со среды Египта....И это Ваше высокомерие, что знание Мойсея не отличалось от знания пастухов вообще, это то к чему?
              Получается, что всякому пастуху является Ангел Господен, так, что ли?

              Видимо Вашего современного образования, к величайшему счастью, Мойсею не удалось получить.....
              Вы это вообще мне отвечаете? Вы это вообще о чем??? Если вы едите галлюциногены то пора в поликлиника сходить, не отнимайте время у людей, вашими галлюцинациями и фантазиями. По той причине, что что-то выдумали что я не писал и опровергаете это, поликлиника вас ждет, причем срочно........
              Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #22
                Сообщение от SaulStreicher
                Вы это вообще мне отвечаете? Вы это вообще о чем??? Если вы едите галлюциногены то пора в поликлиника сходить, не отнимайте время у людей, вашими галлюцинациями и фантазиями. По той причине, что что-то выдумали что я не писал и опровергаете это, поликлиника вас ждет, причем срочно........
                Ой спасибо за заботу, поди похожие симптомы с Вашими нашли?

                Комментарий

                • Yana
                  Отключен

                  • 17 November 2016
                  • 2696

                  #23
                  Сообщение от SaulStreicher
                  Истина всегда проста
                  Тогда все или многие были бы свободны:

                  Ин 8:32 - Познаете истину, и истина сделает вас свободными.

                  А свободных людей немного, потому что все наоборот, за истину расплачиваться надо:

                  Притч 23:23 - Купи истину.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47831

                    #24
                    Сообщение от Yana
                    Тогда все или многие были бы свободны:

                    Ин 8:32 - Познаете истину, и истина сделает вас свободными.

                    А свободных людей немного, потому что все наоборот, за истину расплачиваться надо:

                    Притч 23:23 - Купи истину.
                    верой

                    если золотая
                    *****

                    Комментарий

                    • Goodvin
                      Благородный союзник

                      • 19 May 2013
                      • 36100

                      #25
                      нельсон а чем вам не нравится теория того что светила это пища для растений?

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5052

                        #26
                        Сообщение от nelson
                        Почему Бог создал светила для управления днем, и для управления ночью, и звезды, не сразу после сотворения неба, а после создания растительности на земле?
                        Растительность, вроде, была не создана, а выращена.

                        Сообщение от nelson
                        Почему Бог создал светила для управления днем, и для управления ночью, и звезды,
                        не сразу после сотворения неба
                        , а после создания растительности на земле?
                        Вопрос неверно поставлен.
                        Именно для сотворения неба и были созданы светила:
                        - "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их" /Быт.2:4/;
                        - "
                        в то время, когда Господь Бог создал землю и небо... пар поднимался с земли и орошал все лице земли"Быт.2:4-6/;
                        - "
                        И создал Господь Бог человека из праха земного" /Быт.2:7/.

                        Здесь же ответ и на основной вопрос: потому что не было человека на земле, который мог бы считать дни, времена и годы, и которому (только которому) нужны были бы знамения от Бога.
                        Быт.1:14 "
                        И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов".

                        P.S. В теплицах нет солнечного света.

                        Комментарий

                        • nelson
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 24528

                          #27
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Растительность, вроде, была не создана, а выращена.
                          Кем было выращена?

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5052

                            #28
                            Сообщение от nelson
                            Кем было выращена?
                            "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи" /Быт.2:9/
                            Иегова Элохим вырастил все.

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #29
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи" /Быт.2:9/
                              Иегова Элохим вырастил все.
                              Какая разница вырастил или создал?

                              Комментарий

                              • БЕРЕГИНЯ
                                Ветеран

                                • 30 May 2016
                                • 21398

                                #30
                                Сообщение от nelson
                                Какая разница вырастил или создал?
                                создать-это образовывать, изготовить то, чего не было.Произвести то, что не произведено до этого.

                                вырастить- это то, что есть в наличие: уже посажено зерно, остаётся ухаживать, чтоб выросло и принесло урожай.
                                я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                                Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                                (с)

                                Комментарий

                                Обработка...