«мене, текел, фарес» на языке оригинала

[dilema]

Здравствуйте.

Скажите, пожалуйста: не знает ли кто-нибудь, как пишется знаменитое «мене, текел, фарес» на языке оригинала? Как выглядели эти слова на пиру Валтасара, из каких знаков (букв, символом) состоит эта надпись с чисто визуальной точки зрения.

Заранее большое спасибо.

[Lastor]

Как выглядели эти слова на пиру Валтасара, из каких знаков (букв, символом) состоит эта надпись с чисто визуальной точки зрения.

Писано было на арамейском. Аббревиатура из первых букв. Очень содержательный ответ дается в Библейском словаре Брокгауза. Не знаю, насколько корректно приводить тут всю статью из словаря, но вдруг у Вас его (словаря) нет...


Эти арам. слова (Дан 5:25-28) означают: "мина, мина, шекель (т.е. сикль) и полмины" (-> Меры длины, площади, объема и веса), в то время как слова "исчислено, исчислено, взвешено, разделено" (Дан 5:26-28) звучат по-арам. как мене, мене, текел, перес.

Согл.гипотезе А.Альта, таинств. надпись на стене чертога царя Валтасара включала в себя названия четырех вышеназв. мер веса, однако, согл. тогдашнему обычаю, названия были сокращены до аббревиатуры: надпись состояла из четырех начальных букв этих слов. Этим и объясняется смущение цар. мудрецов, не сумевших прочитать надпись (Дан 5:8,15,16), поскольку они думали, что это целое слово.

Даниил, правильно поняв названия весовых мер (Дан 5:25), затем, исходя из смысла корней этих слов ("считать", "взвешивать", "делить"), построил целые фразы (Дан 5:26-28), разгадав тем самым смысл надписи.

[Orly]

Мене-מנא,
текел-תקל,
упарсин-ופרסין.

Слова арамейские,но корни этих слов есть и в современном иврите:
"мене"-"отсчитал" (даже счетчик такси на иврите "моне");
"текел"-"взвешен" (слова вес,гиря и даже израильская монета-шекель-того же корня);
"парсин"-"разделен" или точнее "разрезан на ломти".
"У"-это союз"и";"упарсин"-"и разделен".Кстати,в русском слове "порция" тот же самый корень.

Так что слова эти не магическо-символические,а с конкртным,прямым смыслом.

[dilema]

Большое спасибо за ответы. К сожалению, я не знаю древнеарамейского - и как выглядели первые буквы этих слов не имею ни малейшего представления. Как я уже говорила, мне важен именно визуальный аспект: как надпись выглядела. Если кто-то может объяснить это или воспроизвести ее - буду очень благодарна.

[dilema]

о... не знаю, как я не заметила ответ Orly... извините. Orly, спасибо большое!

[Lastor]

Большое спасибо за ответы. К сожалению, я не знаю древнеарамейского - и как выглядели первые буквы этих слов не имею ни малейшего представления. Как я уже говорила, мне важен именно визуальный аспект: как надпись выглядела. Если кто-то может объяснить это или воспроизвести ее - буду очень благодарна.

Что ж, если волнует именно визуальный аспект, то, думаю, вот так: ממתפ
Это согласно той самой теории А. Альта, о которой сказано в упомянутом мной постом выше словаре Брокгауза.

Впрочем, скорее всего, в древнеарамейском были буквы, несколько отличавшиеся по начертанию. Однако арамейского шрифта у меня нет.

Если я ошибся в написании, любезная Orly сможет дать Вам более точное написание. Мне и самому было бы весьма интересно увидеть...

[Orly]

Уважаемый Lastor!
Но ведь у Даниэля приводятся именно полные слова,а не их аббревиатура,т.е. первые буквы.
Причем эти слова употреблены в определенной фоме.Например,окончание последнего слова-парсин-указывает на мн.число.Т.е. царство Валтасара должно быть разделено между многими царствами.

Мне импонирует приведенная Вами теория о том,что все три слова-древнееврейские единицы мер веса.Они же и разменные монеты,причем последняя-прута-самая маленькая.
Это все равно как если бы на стене российского царя было бы начертано невидимым перстом:рублевый,копеечный,грошовые.

[Lastor]

Мне импонирует приведенная Вами теория о том,что все три слова-древнееврейские единицы мер веса.Они же и разменные монеты,причем последняя-прута-самая маленькая.

Увы, теория не моя, а все тех же Альта - Брокгауза, но я понял, что Вы хотели сказать.

Но ведь у Даниэля приводятся именно полные слова,а не их аббревиатура,т.е. первые буквы.

Сейчас постараюсь объяснить...
Я согласен с приведенной выше теорией об аббревиатуре, потому как никто из мудрецов, находящихся в окружении Валтасара, не мог прочитать написанное на стене. Неужто никто из них не слышал об арамейском наречии? ... Может быть, и не слышал, конечно. Может, Вы и правы.

Однако определенная форма слов "мене, текел, упарсин", была впервые употреблена именно Даниилом, когда его привели к Валтасару и показали ту самую надпись. А вот что было до появления Даниила в покоях Валтасара:

(Дан.5:8) И вошли все мудрецы царя, но не могли прочитать написанного <...>

То есть, никто до него не мог сказать, какие именно слова там написаны. Исходя из этого я предполагаю (точнее, соглашаюсь с А. Альтом), что написанное не было словом или набором слов, но именно аббревиатурой, которая, будучи прочитана сама по себе, никакого смысле не несла. И только Даниилу было дано откровении о расшифровке послания.

Не претендую на абсолютную непогрешимость суждения. Просто мне так кажется правильным.

[Orly]

На каком языке говорил Валтасар и его мудрецы?
Может,проблема была в непонимании иностранного языка,который для Даниэля был своим?

[Sergej Fedosov]

В Вавилоне говорили именно на арамейском.

[Дмитрий Резник]

Может быть, проблема была не в том, что не могли прочитать, а в том, что не могли истолковать, к чему эти три слова.

[Lastor]

Может быть, проблема была не в том, что не могли прочитать, а в том, что не могли истолковать, к чему эти три слова.

Может быть. Просто не сказано, что они хотя бы прочитать смогли...

[~Chess~]

Я согласен с приведенной выше теорией об аббревиатуре, потому как никто из мудрецов, находящихся в окружении Валтасара, не мог прочитать написанное на стене.

(Дан.5:8) И вошли все мудрецы царя, но не могли прочитать написанного <...>

Есть версия, что мудрецы просто побоялись сказать царю истолкование и прикинулись неграмотными.

[Lastor]

Есть версия, что мудрецы просто побоялись сказать царю истолкование и прикинулись неграмотными.

Может быть. Но тогда логичнее было бы позиционировать Даниила как самого смелого в царстве человека, а не как пророка и "мужа, в котором Дух святаго Бога".

Да и награда за истолкование была не маленькая. Не думаю, что кто-нибудь из мудрецов не польстился бы, если бы знал, чего сказать.