ХРЕСТ

[Бондарькофф]

Крест по украински - хрест. Как по-вашему, каково происхождение этого слова(наименования для ставроса у славян). Связано ли оно со Христом (Хрестом). Пару простеньких статеек "для затравки"(загуглив на "крест" подхватил первые две).

О происхождении и толковании слова крест (Николай Павлович Кормаков) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
Что общего между словами "Христос", "крест" и "крещение"? - Твоя Библия

[Йицхак]

Крест по украински - хрест. Как по-вашему, каково происхождение этого слова(наименования для ставроса у славян).

Происхождение благодаря римско-католическим священникам Кириллу и Мефодию, которые перевели некоторые части Вульгаты славянам. Поэтому "крест", а не "стаурос".
Крест - калька с латыни Crux Commissa (поручение на муки), в бытовом общении римлян просто Crux.

Связано ли оно со Христом (Хрестом). Пару простеньких статеек "для затравки"(загуглив на "крест" подхватил первые две).

О происхождении и толковании слова крест (Николай Павлович Кормаков) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Никогда не читайте перед обедом советских газет (с)
Хотя вторая статья вполне добротная.

[Бондарькофф]

Происхождение благодаря римско-католическим священникам Кириллу и Мефодию, которые перевели некоторые части Вульгаты славянам. Поэтому "крест", а не "стаурос".Крест - калька с латыни Crux Commissa (поручение на муки), в бытовом общении римлян просто Crux.

Похоже - Ваша правда. Но оставим "но". (Чтоб тему сразу не закрывать). Калька калькой, но почему не просто "крукс" , не полная (как напр. "Христос")? На какое имеющееся славянское "соответствущее" понятие опирались перекладачи?

Никогда не читайте перед обедом советских газет (с) Хотя вторая статья вполне добротная.

Т.е. Вы считаете, что К. и М. использовали "КРИС"?
" Древнее славянское слово "Рис" означает отрезок прямой линии, начерченный на осматриваемом предмете. Слово "Крес" ("к рису", "е" - тут преобразованное "и", означало ребро, край, границу какого-либо предмета, а "Крест" - соединение двух предметов их краями в форме буквы "Х" или знака "+". Отсюда и до сих пор сохранившееся слово "окрест", "окрестность", что значит: около "креста", т.е. область, окружающая точку пересечения "рисов". Глагол "скрестить", поэтому означал соединять два предмета в виде "Х", а "крестить" - значит ударять их друг о друга краями, высекая огненные искры, что использовалось для разжигания огня - отсюда и слово "кресало" - камень, ударением о который другим твердым предметом легко высекались искры. Поэтому первоначальное слово "Крещение" означало зажигание огня посредством высекания искр, "загорение"; а "Воскресение" - возгорание огня, произведенное с помощью "загорания", т.е. высекания искр, "крещения", т.е. значит "Возгорение", "Воспламенение".

[Йицхак]

Калька калькой, но почему не просто "крукс" , не полная

Это к Кириллу и Мефодию и римлянам, сократившим Crux Commissa до просто Crux.

На какое имеющееся славянское "соответствущее" понятие опирались перекладачи?

Ни на какое, славяне никаких крестов никогда не использовали и потому слов, обозначающих такое сооружение, не имели.

Т.е. Вы считаете, что К. и М. использовали "КРИС"?

Такого слова в славянских языках нет.

" Древнее славянское слово "Рис" означает отрезок прямой линии, начерченный на осматриваемом предмете.

Я же ведь уже написал: не читайте перед обедом советских газет (с).

[Бондарькофф]

Ваша мысль ясна. Итак К. И М. (кем бы они ни были греками или славянами) переводя с греческого на славянский полезли за древом-ставросом в латынь. Ну о-очень убедительно...
Притом совершенно произвольно обозвали "крукс" - "крест"(несуществующим словом без значения). Глоссолалия какая-то, воля ваша, выходит...

[Йицхак]

Итак К. И М. (кем бы они ни были греками или славянами) переводя с греческого на славянский полезли за древом-ставросом в латынь. Ну о-очень убедительно...

Вы невнимательно читаете. Будучи римскими священниками К.и М. ничего не переводили с греческого, они сразу переводили с латыни. Поэтому крест, а не стаурос, оцет, а не уксус, и так далее.

Притом совершенно произвольно обозвали "крукс" - "крест"(несуществующим словом без значения).

Если Вы не прочитали, что крукс - это латынь, а крест - калька с неё, мне Вас не прозрить.
А крест назвали несуществующим у славян словом (калькой), именно потому, что аналогичного слова у славян вообще не было. Как и слова компьютер, например.
Но Вы можете стать первооткрывателем - назвать компьютер по-украински.

[Бондарькофф]

...Будучи римскими священниками К.и М. ничего не переводили с греческого, они сразу переводили с латыни. Поэтому крест, а не стаурос, оцет, а не уксус, и так далее. ... крукс - это латынь, а крест - калька с неё...А крест назвали несуществующим у славян словом (калькой), именно потому, что аналогичного слова у славян вообще не было...

Что-ж, мнения разделились. Ув. форумчане, известно-ли кому-нибудь с какого языка К.и М. переводили церковные богослужебные книги?

"...Из Болгарии христианская вера распространилась в соседнюю с ней Сербию. В 863 году с помощью брата Мефодия и учеников Константин составил старославянскую азбуку и перевёл на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги..."

(... понимаю, что википедия, не может быть свидетелем, но все же)

[Йицхак]

В 863 году с помощью брата Мефодия и учеников Константин составил старославянскую азбуку и перевёл на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги..."

(... понимаю, что википедия, не может быть свидетелем, но все же)

Да Википедия - это круто

Ну, откуда ж ей, писаной знатухами Википедии, знать, что в самой Болгарии болгары пребывают в полной святой уверенности, что старославянскую азбуку изобрел Климент Охридский, которого болгары и причислили за это к лику святых. Причем слово "изобрел" - это слишком громко сказано, просто взял коптский алфавит.


А "глаголица", изобретенная Кириллом, а точнее Мефодием, так и осталась артефактом, а не славянской азбукой.

[Бондарькофф]

Ув. Йицхак. Спасибо за внимание к теме, но ведь "коптский алфавит" - также калька с греческого.Разве нет? А значит имеет лишь промежуточное значение и его можно в рассчет не брать.

..."Все древние восточные Церкви служили литургию на местных языках, и ее перевод с греческого оригинала появлялся у них вместе с переводом Св. Писания, при этом в каждом случае создавался особый алфавит для бесписьменного прежде языка. Речь идет о коптском, сирийском (сирском), армянском, грузинском, эфиопском, готском языках. Напротив, на западе Средиземноморья и в Европе, где литургию служили на латыни, новые алфавиты при крещении народов созданы не были, везде местная письменность пользовалась латинским алфавитом при переходе на письме от латыни к местному языку. Таким образом, и миссия Кирилла и Мефодия закономерно началась с создания алфавита... в статье М. Н. Сперанского «К истории славянского перевода Евангелия» (1899) было вполне очевидно, что из двух типов текста, т. е. апракоса и тетра, один является первоначальным, и это должен быть апракос благодаря его церковно-литургическому значению; различие в происхождении двух типов текста должно отражаться в их текстовых особенностях вследствие ориентации на разные греческие оригиналы... Сближение тетра и полного апракоса совпадает с началом исключительного использования тетра в литургических целях . Но причину этого можно видеть во влиянии одного и того же греческого источника позднего византийского тетра... Опубликованная в 60-е и 70-е гг. серия работ Л. П. Жуковской завершилась в 1976 г. книгой, в которой разработана подробная и детальная типологическая классификация разных видов полного апракоса; в этом отношении славянский материал оказался исследован лучше, чем соответствующий греческий. Однако игнорирование греческих источников в работах Жуковской создало препятствия для постановки исторических вопросов о становлении разных типов текста, об их взаимодействии между собой... Славянские тексты Св. Писания и в особенности Евангелия никогда не развивались в отрыве от греческих текстов... "

http://ksana-k.narod.ru/Book/alekseev/02/66.htm

[Йицхак]

Ув. Йицхак. Спасибо за внимание к теме, но ведь "коптский алфавит" - также калька с греческого.Разве нет?

Да.

А значит имеет лишь промежуточное значение и его можно в рассчет не брать.

Оно не промежуточное, оно окончательное, если Вы сравнили буквы. Единственное, что сделал Кирилл Охридский - убрал буквы, которые есть только в коптском и добавил буквы, которые есть только в славянском. Вот и всё "изобретение азбуки".

..."Все древние восточные Церкви служили литургию на местных языках, и ее перевод с греческого оригинала появлялся у них вместе с переводом Св. Писания

Мне эти басни для чего? Какое отношение римские священники К.и М. имеют к древним восточным церквям? Какое отношение Болгария, входившая на тот момент в состав римского диоценза, имеет к Византии и византийским басням?

Любой более-менее изучивший вопрос, знает: разрешение на перевод К.и М. получали в Риме у римского папы, он же (папа римский) и назначил Мефодия архиепископом.

[Бондарькофф]

Мне эти басни для чего?

Пардон, увлекся.

Да, слово «крест», происходя от общеевропейского корня «cru» (что значит «искривленный», корень этот мы можем наблюдать в словах «круг», «кривой», «крутой») родственно т.о. латинскому «crux» - крест.

крест назвали несуществующим у славян словом (калькой), именно потому, что аналогичного слова у славян вообще не было

Но есть еще версия, что слово «крест» уже было в славянских яз. на время перевда церковных книг и происходит от славянского корня «крес» - огонь (сравните: «кресало» - инструмент для разжигания огня, две скрещенные палочки).

http://www.evangelie.ru/forum/t115168-4.html#post3925666

[Бондарькофф]

На какое имеющееся славянское "соответствущее" понятие опирались перекладачи?

Ни на какое, славяне никаких крестов никогда не использовали и потому слов, обозначающих такое сооружение, не имели.Такого слова в славянских языках нет.

Ну разумеется. И перекрестков дорог у славян не было, и формы такой в их землях ничто не обнаруживало.

Толковый словарь Даля Яндекс.Словари
КРЫЖ крест || Крестообразный знак, метка, помета краскою, мелом или нарезкой.

белорус. Ісус памёр на крыжы ( польск. krzyż "крест") устаревшее название креста, знака крестообразной формы. Крыжеватый крестовидный, крыжева́ть отмечать крестиком, крыжа́к элемент крестовидного орнамента.КРЫЖОВНИК. Заимств. в XVII в. из польск. яз., где krzyzownik неточная словообразоват. калька нем. Krisdohre (Kris "крыж", т. е. крест; Dohre "терн"). Крыжовник буквально "Христов терн". См. крест, терн.

Есть мнение, что в русском языке с древнейших пор слово «Христос» - в адаптированной форме «Крест» ( В некоторых говорах «крест» произносился как «хрест» \как доныне в украинском\ и посему также «хрестиане» - «крестьяне». ) - настолько природнилось, что стало также именем нарицательным и органично вошло в корневую структуру русского языка, вытеснив из употребления древнеславянское «крыж», прежде и обозначавшее собственно «крест».

Спасибо за участие, Йицхак. С Вашей помощью я кажется сам ответил на свой вопрос...

[Thyra]

Слова, обозначающие крест, произошли от латинского crux, означавшего известное орудие казни.

cross (n.)
Old English cros (mid-10c.), from Old Irish cros, probably via Scandinavian, from Latin crux (accusative crucem, genitive crucis) "stake, cross" on which criminals were impaled or hanged, hence, figuratively, "torture, trouble, misery;" originally a tall, round pole; possibly of Phoenician origin. Replaced Old English rood. Also from Latin crux are Italian croce, French croix, Spanish and Portuguese cruz, Dutch kruis, German Kreuz.

[Бондарькофф]

В общем говоря, русское слово «крест» и все другие слова, образованные от этого корня, являются для всякого русскоговорящего человека напоминанием о Христе.

В словообразовании существует такое довольно редкое явление, как перестановка согласных при сохранении значения слова. Яркий пример греческое «морфи» означает практически то же, что и «форма» (морфология формообразование). В русском (и славянском) языке - теперь уже диалектные слова - «гобза», «гобина» означают то же, что и «богатство», и образованы перестановкой согласных в корне «бог». Есть небольшое число и других подобных примеров...
По учению Церкви, Христос пребывает в Ней таинственным образом. Это отобразилось неким чудесным образом и в словообразовании:
Если слово «КРЕСТ» прочитать наоборот, то получится корень слова «ЦЕРКовь» (Буква Ц составная, является обозначением двойного звука «TC»). Хотя известно, что слово "церковь" имеет другую этимологию. Это совпадение не назовёшь иначе, как чудесным.
Таким образом, и слово «Крест», являющееся древнерусским вариантом имени Христос, таинственным образом пребывает в слове «Церковь».

Есть еще одно занятное совпадение.

Хорс, Хурс, а точнее Хърс
Бог Солнца и солнечного диска, око неба. В славянской мифологии бог Хор, часто его называли Гор, получил название Хорс. Он считается родственным Дажьбогу, но олицетворяет не солнечное сияние как Дажьбог, а просто свет. Кажется, что Хорс и Дажьбог просто поменялись местами, ибо Хорс как раз и есть Солнечная Корона, и в этом смысле Хорс есть внешняя часть Ярилы, Ясность (Чудинов). Хорс - Ласковый и добрый бог, который всем отдаёт своё тепло. Победить его никто не может, потому что подступиться к нему нельзя; поднимается он выше всех на небе. Представляется молодым красивым юношей. На идолах бога Хорса были изображены солнечные знаки. Хорс - это небесное око: всезнающее, всеведающее, всеблагое. Бог солнца пошедшего от зимы к весне. Молодое солнце, возрождающееся. Его время после зимнего солнцестояния (самая длинная ночь, самый короткий день) 21-22 декабря до весеннего равноденствия (продолжительность дня и ночи равны) 21 марта. Представление о том, что солнечный свет существует независимо от солнца, свойственно многим народам; славянские книжники подчёркивали зависимость светила от вечного света: «Вещь бо есть солнце свету» («Солнце только воплощение света»). Хорс, чьё имя означает «солнце», «круг», воплощал в себе движущееся по небу светило. Это очень древнее божество, не имевшее человеческого облика и представлявшееся просто золотым диском. С именем Хорса, вероятно, связаны в русском языке такие слова: хорошо, хорувь, хор, связанные с истинным порядком вещей (правью) и совместным делом. С культом Хорса были связаны ритуальный весенний танец хоровод (движение по кругу), обычай печь на Масленицу блины, напоминающие по форме солнечный диск, и катать зажжённые колёса, также символизировавшие светило. Хорс и Семаргл божества скифского происхождения, их культ пришёл от восточных кочевников, поэтому оба этих бога широко почитались только в Южной Руси, граничившей со Степью. Когда Хорс женился на Заре-Заренице. Ликовала на свадьбе Зари и Хоpса вся Сыра Земля: Свaрог с Ладою, Велес и Пеpун, все Cварожичи, вместе с ними - вся подвселенная. Потом украл светлый Месяц у Хоpса Зарю, а Пеpун потом покарал его Месяца. В Велесовой Книге сказано, что когда славу поём до полудня и возглашаем великую славу Хорсу златорунному, коловращающему Сурью. В древнерусской «Беседе трех святителей» написано: «Иван рече: отчего гром сотворен бысть? Василий рече: два ангела громная есть: эллинский (языческий) старецъ Перунъ и Хорсъ жидовинъ, два еста ангела молнiйна. Вопросъ: что есть громъ и молнiя? Толкъ: ангелъ Господень летая бьетъ крылома и гонитъ дiавола». В поучениях против язычества среди прочих богов Хоурс (видимо Хорс) упомянут среди прочих богов. До прихода на берега Днепра русов здесь не знали Хорса. Лишь князь Владимир установил его изображение рядом с Перуном. Зато он был известен у других арийских народов: среди иранцев, персов, зороастриицев, где поклонялись богу восходящего солнца Хорсету. Это слово имело и более широкое значение «сияние», «блеск», а также «слава», «величие», иногда «царское достоинство» и даже «хварна» особая отмеченность богами, избранность. Хорс бог солнечного, жёлтого, света. Солнечное настроение и имя бога отражены во многих наших словах: хороший, похорошеть, прихорашиваться, а также хоровод, хоромы. У многих народов словом «хоро» обозначали солнечный диск, круг. Отсюда и название танца по кругу (хоровод) и круговых построек. Даже город Корсунь раньше назывался по имени бога солнечного света Хорсунь. Хорс считался заботливым помощником земледельцев. Пашет мужик поле, а над ним следом идет Хорс, пашет Синюю Сваргу. Так что Хорс был небесным тружеником и за то получил признание людей. «Хороший бог, труженик», с уважением говорили о нем. При этом Хорс никогда не появлялся один, а всегда в компании с другими богами. Не может, например, солнце быть без дневного света, поэтому Даждьбог и Хорс всегда рядом. Культ солнца-светила известен уже у земледельцев Неолита, а в бронзовом веке он стал ассоциироваться с образом всадника. Днем этот всадник медленно двигается по небу, а ночью возвращается обратно по подземному «Морю мрака», чтобы утром вновь появиться на небосклоне. В «Повести временных лет» рассказывается, что изображение Хорса стояло в Киеве на холме в числе главнейших богов. В «Слове о полку Игореве» сказано, что Всеслав Полоцкий, превратившись в волка, перебегал путь великому Хорсу-Хорсови. Культ Хорса был настолько популярным, что не угас с появлением христианства. В апокрифическом памятнике «Хождение Богородицы по мукам» записано: «Хорса, Велеса, Перуна на боги обратила». То есть, говориться о том, что славянами был создан культ упомянутых богов. Имя бога Хорса упомянуто во многих русских летописях: пантеоне кн. Владимира, в апокрифе "Хождение Богородицы по мукам", в записях "О идолах Владимировых", "Память и похвала Владимиру" и житии "блаженного Володимера"; "Слове некоего Христолюбца", "Слове о том, како первое погани суще языци кланялися идолом", поминается он и в "Беседе трех святителей". Немец Вундерер, путешествовавший по Руси позже 1581 года описал изображение Хорса близ Пскова: "Корс (т.е. Хорс), который стоит на змее, имея в одной руке меч, а в другой - огненный луч". Хорс - бог миропорядка, связанного с ходом солнца. Хорс и Даждьбог соотносятся как греческие Гелиос и Аполлон. Бог Нави мог именоваться в противоположность ему Черным Хоросом, т.е. тем же солнечным диском, но находящимся на ночной стороне мира. Образ Хорса восходит ко временам глубокой древности и змееборческому мифу. Возможно, у сколотов это Колоксай (Солнце-царь) - сын Таргитая (кузнеца Сварога), и тогда бог Хорс - Сварожич. Корни "хоро" и "коло" семантически связываются с понятием круглого. Главная часть празднеств, посвященных Хорсу, - массовые танцы, после которых ему приносят жертву - специально приготовленные кушанья. Кстати отсюда видимо и появилось слово «хоровод», а так же «хорошуль» - круглый ритуальный пирог - курник. День Хорса - воскресение, как и у Даждьбога, металл - червоное золото. Дни Хорса совпадают с любым солнцеворотом, например, летним - 21 по 25 июня (Купала), осенним - 21 - 23 сентября (Овсень Малый, Таусень, Осенний Хорос). Непременный атрибут почитания Хорса - хороводы. Хорваты явились племенами, подчеркивающими веру в Хора или Гора, то есть существо, связанное с солнечной Короной. По египетской религии солнечный бог Гор считался ниже верховного владыки солнечного же бога РА. Кроме того, Хор или Гор должен ассоциироваться со славянским словом Гора в качестве возвышенного места, где и должен отправляться культ Гора. У славян есть праздник это Красная Горка, связанный с Новым Годом и с освобождением Дажьбога из заточения, из плена, когда он был прибит к скале на Кавказе...

..но это - просто спекуляции, бессонница...

[Йицхак]

На какое имеющееся славянское "соответствущее" понятие опирались перекладачи?

Ни на какое. Ну, не делали они крестов и елку на новый год на крестовину не ставили.

Ну разумеется. И перекрестков дорог у славян не было, и формы такой в их землях ничто не обнаруживало.

Перекрестки дорог у славян назывались "перепутье", "распутье".

Толковый словарь Даля Яндекс.Словари
КРЫЖ крест || Крестообразный знак, метка, помета краскою, мелом или нарезкой.

Не путаете времена Даля, когда слово "крест" уже тысчу лет было в обиходе, со временем К.и М.?

Спасибо за участие, Йицхак. С Вашей помощью я кажется сам ответил на свой вопрос...

Да, пожалуйста. Это самое популярное занятие на форме: самого себя. любимого, спрашивать, и самому себе, любимому, отвечать.
И плевать, что слово "крест" от латинского "крукс".