Почему золотых херувимов изготавливать можно, а золотых тельцов - нельзя?

[Sleep]

Видели то, что могли видеть...

Ну так там написано что именно?
"Моисей вошел во мрак, где Бог", написано. Старейшины за ним не последовали. Что они видели, вывод очевиден... Мрак, столб, туман и ничего больше.

Осия 12:3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Осия 12:4 Он боролся с Ангеломи превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами

ну и что? Россия боролась с Наполеоном, хотя лично с ним на кулачки никто не вышел.
Очевидно, что боролся Иаков именно с Богом, хоть физически дрался с неким "посланником"

Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;

Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил Бога.

[Христадельфианин]

Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил Бога.

И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. Иоанн 14:7

Здесь ошибочно видят, якобы доказательсто "троицы". Но на самом деле -

Христос показал суть, "икону" Божиего характера:

Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481>ипостаси Его

В греческом оригинале здесь используются слова:
образ <5481> charakter (ХАРАКТЕР)

Колоссянам 1:15 Который есть образ<1504>Бога невидимого

В греческом оригинале здесь используется слово <1504> ikone (ИКОНА)

Он показал"икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо:

Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;

1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

===

Стоит заметить, что греческое слово hupostasis
используемое в:

Евреям 11:1 Вера же есть осуществление <5287> ожидаемого и уверенность в невидимом

состоит из двух слов:
hupo + histemi со значением согласно конкорданции Стронга G5287:
under + stand = UNDERSTAND= понимание

Выходит, что возможен и такой вариант перевода:

Вера есть - ПОНИМАНИЕ ожидаемого

Понимание этого может помочь в понимании другого стиха где используется слово ипостась:

Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси <5287> Его

<5287> hupostasis from a compound of <5259> hupo = (under) and <2476> histemi = (stand)
===

Колоссянам 1:15 Который есть образ <1504> Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

и это же самое слово используется и нижеприведенных стихах, которые ясно показывают ошибочность философии тринитаризма:

Лука 20:24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение <1504> и надпись? Они отвечали: кесаревы.

Римлянам 1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ <1504>, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу <1504> Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

1 Коринфянам 11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ <1504> и слава Божия; а жена есть слава мужа.

1 Коринфянам 15:49 И как мы носили образ <1504> перстного, будем носить и образ <1504> небесного.

2 Коринфянам 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ <1504> от славы в славу, как от Господня Духа.

1504 i-kone

вот такие мы должны быть "иконы" = "образ" Божьего Характера, через ОБРАЗНОЕ понимание Человеческого Характера Иисуса Христа

===

ак что Христос - тот же самый ОБРАЗ, который предопределен и для нас... еще со времен Адама, но.... :

Рим 8:29 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу <1504> Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

2Кор 3:18 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ<1504> от славы в славу, как от Господня Духа.
__________________
книга "Основы Библии" в дар, ищущим Истину ...

[Sleep]

И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. Иоанн 14:7

Здесь ошибочно видят, якобы доказательсто "троицы". Но на самом деле -

А на самом деле все так, как Вы скажете, я понял. Кстати тема о херувимах. Была.

[Христадельфианин]

А на самом деле все так, как Вы скажете, я понял. Кстати тема о херувимах. Была.

Не как я скажу, а как написано в Библии с учётом оригинальных значений слов, которые со временем были изменены порой до наоборот...
Но этому приходит конец... пора поворачивать назад к Библии!

О Херувимах? Вот именно! Ну а Херувимы это - символ не столько Ангелов, но символ и всех искупленных Богом, которые и являются, этим "транспортным средством",
благодаря которому ПОДОБИЕ (ОБРАЗ=ИКОНА) Славы Господней переносится до края Земли...
И для объяснения этой истины просто необходимо было привести Библейские стихи
где объясняется, что Христос и является этой ИКОНОЙ (=подобием) ХАРАКТЕРА Творца, славу которого мы и должны "носить" по всей земле!

[Sleep]

Не как я скажу, а как написано в Библии с учётом оригинальных значений слов, которые со временем были изменены порой до наоборот...
Но этому приходит конец... пора поворачивать назад к Библии!

Заметьте, я ни слова не сказал, просто закончил стих, который Вы начали... И получил в ответ кучу помоев на Троицу. Почему то. А цитировать Библию невпопад дело не хитрое. Ровно как и говорить о точных значениях слов с чужой подачи, это ж не язык выучить.

[sergej57]

...Здесь ошибочно видят, якобы доказательсто "троицы". Но на самом деле...

Если Христос - не Бог, тогда о ком говорится в Евр. 1:8-12 (разве не о Сыне?):

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...
9 ...помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

==============

- Если Христос - не Бог, тогда зачем христиане, подобно Первомученику Стефану, молятся Ему:

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

==============

- Если Божественная Троица на самом деле не существует, тогда что означает повеление Иисуса Христа крестить верующих во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф.28:19)?

==============

Почему Апостолы не исполнили повеление Иисуса с буквальной точностью, но всех верующих крестили не во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а исключительно во имя Иисуса Христа? Если Христос - не Бог, тогда какой смысл кому-то креститься в Его имя?

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Деян.10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа...

==============

Апостолы Христа, как известно, не принимали поклонение от людей, говоря «мы - подобные вам человеки» (Деян.14:11-15), Христос же принимал поклонение от людей.

Но если Христос - не Бог, тогда почему Он допускал поклонение Себе как Богу?
Если Христос - не Бог, тогда почему Отец "...весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Ин.5:22)?

==============

Почему Апостол Фома, увидев воскресшего Иисуса, признал Его своим Господом и Богом?

Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

==============

Почему Апостол Иоанн, утверждает, что Иисус Христос есть Бог, причём Бог не ложный, а истинный!

1Иоан.5:20 да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог

==============

Почему Апостол Павел назвал Иисуса Христа «сущим над всем Богом», а также «Богом и Спасителем»!

Рим.9:5 от них Христос по плоти, сущий над всем Бог
Тит.2:13 ожидая явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа

==============

Если не Христос, а кто-то другой явился в мир как «Бог во плоти», тогда кто это может быть?

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,...

==============

Если не Христос, тогда кто есть тот Бог, который «проповедан в народах, принят верою в мире» и, главное, который «вознёсся во славе»?

1Тим.3:16 ... Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

==============

Если святая Кровь Христа названа Кровью Бога, тогда как же Христос может не быть Богом?

Деян.20:28 Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

==============

Если не Сын Божий, тогда кто другой был тем самым "Словом", которое, как написано в Библии, ещё в самом начале "было Бог"?

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

==============

О каком "Боге крепком" пророчествовал пророк Исайя в своих Мессианских пророчествах?

Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

==============

Если Христос - не Бог, а только человек, тогда как Он мог дать есть Свою Плоть и пить Свою Кровь?..
Как Он мог, не будучи Богом, пообещать кого-то воскресить в последний день?

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

...пора поворачивать назад к Библии!

А вот это правильно!

[Христадельфианин]

Хорошо, что у Вас возникают такие вопросы, я и не говорю, что цитируемых Вами стихов нет в Библии, они есть (хотя некоторые не без поздних вставок):

29. (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός(Бог).
В словах написанных Павлом в этом стихе НЕТ!! слова БОГ:


Чтение "теос" в этом стихе возникло либо (а) случайно или (б) умышленная [вставка]..."

Из статьи написанной тринитарием "Миф об отсутствии интерполяций. Или 33 досадные вставки." подробнее здесЬ

Исаак Ньютон в своём трактате "«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture)" также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Я хочу сказать, то что говорит и Писание (но в оригинальных терминах), а именно, что "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!

Т.о "ЙХВХ элохим" - один, а "элохим" может быть много. Понимаете? Слово "переведенное" как "БОГ" это - качество!

Что касается Писаний на греческом, то в Новом Завете используется СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,

НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил, что Он - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом характера Господина Богов "ЙХВХ ЭЛОХИМ"

=============
Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущество, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь

<3441> - MONOS = ОДИН

Итак почему Иисус назван Богом? Потому что Его Отец ДАЛ ему от своего БОЖЕСТВА=МОГУЩЕСТВА, ибо наделяемый Силами от Бога по определению может называться ОБЛАДАТЕЛЕМ этих СИЛ , что на еврейском - ЭЛОХИМ. При переводе на другие языки естественный смысл этого еврейского слова не передаётся... Вот такие трудности перевода... и когда "дикая маслина" пренебрегла корнями - "природной маслиной" то и возникло так много непониманий и искажений смысла Библейского послания!

И последнее, Вы верите, что Павел уже после Вознесения Христа учит последователей тому, что Христос - человек и не сам Творец, а посредник между людьми и Всевышним? Добавьте этот вопрос (и ещё многие предлагаемые унитариями, которые Вы уверен знаете) к Вашему списку! И да поможет Вам Всевышний найти верные ответы!

[sergej57]

Я хочу сказать, то что говорит и Писание (но в оригинальных терминах), а именно, что "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!
Т.о "ЙХВХ элохим" - один, а "элохим" может быть много. Понимаете? Слово "переведенное" как "БОГ" это - качество!

В Библии написано:

«Берешит бара Элохим эт ха шамаим вэ эт хаарец».

Вы считаете, что творить небо и землю могли и Ангелы, и Судьи Израиля, и вообще кто угодно?..

Но разве Библия не достаточно однозначно называет одного только Сына Божьего Творцом всего сущего?

Евр. 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих...

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано...

Что касается Писаний на греческом, то в Новом Завете используется СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,

НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил, что Он - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом характера Господина Богов "ЙХВХ ЭЛОХИМ"

Разве Вы не читали: Я есмь первый и последний, начало и конец, альфа и омега, Я есмь сущий, прежде, нежели был Авраам, Я есмь?..
А кто может быть "Господином Субботы", если не Установивший её?

Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущество, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы

Разве Вы не читали Ин:1:1, где говорится, что Слово было Бог от самого начала?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:
и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем

Чтобы взять то, что даёт Ему Отец, Иисусу пришлось вначале исполнить весь закон, потом позволить грешникам неправедно осудить Себя, а потом ещё претерпеть страшные мучения на кресте...

<3441> - MONOS = ОДИН
Итак почему Иисус назван Богом? Потому что Его Отец ДАЛ ему от своего БОЖЕСТВА=МОГУЩЕСТВА, ибо наделяемый Силами от Бога по определению может называться ОБЛАДАТЕЛЕМ этих СИЛ , что на еврейском - ЭЛОХИМ. При переводе на другие языки естественный смысл этого еврейского слова не передаётся... Вот такие трудности перевода... и когда "дикая маслина" пренебрегла корнями - "природной маслиной" то и возникло так много непониманий и искажений смысла Библейского послания!

Смысл Библейского послания в том, что все люди грешники, и нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Иисуса Христа.

И последнее, Вы верите, что Павел уже после Вознесения Христа учит последователей тому, что Христос - человек и не сам Творец, а посредник между людьми и Всевышним? Добавьте этот вопрос (и ещё многие предлагаемые унитариями, которые Вы уверен знаете) к Вашему списку! И да поможет Вам Всевышний найти верные ответы!

Если Христос ещё до Своего воплощения был Творцом, а не посредником, то почему после вознесения Он перестал быть Творцом?

[Христадельфианин]

В Библии написано:

«Берешит бара Элохим эт ха шамаим вэ эт хаарец».

Вы считаете, что творить небо и землю могли и Ангелы, и Судьи Израиля, и вообще кто угодно?..

Но ведь не станете отрицать, что Ангелы и Судьи и Пророки и все к кому было Слово Божие названы этим словом Элохим?

Могли ли что-то творить те кто наделён от Всевышнего Силами Небесными? Могли и помешать им никто бы не смог!

Сотворен ли мир Ангелами ?

Из Библии известно, что Ветхий Завет, как и ветхое творение является прообразом Нового (тенью будущего).
Отец Небесный также является и Творцом Нового Творения, хотя и творит его не Лично, а через посредство Своих слуг, посылаемых для исполнения Замысла Отца?
Как же могло быть иначе при сотворении ветхого мира? Или ветхое творение более значимо в сравнении с Новым?

В Иов.38:7 ясно сказано, что Ангелы (=могущественные=боги) небесные присутствовали при Творении мира, а будучи служебными духами, послушными гласу Господа Богов, исполняющими Слово Его, после Слова Господина:
"Да будет свет",
слуги не могли сидеть сложа руки, они просто по предопределению обязаны исполнить приказание Всемогущего, ибо это их прямая обязанность (Пс.102:20/Евр.1:14).
И уже совсем однозначно в следующем же Псалме 103:4 проясняется, что Бог Богов Творит посредством Ангелов и служителей.

А то, что люди созданы и по образу Ангелов, очевидно из того, что в Библии Ангелы являлись людям в человеческом образе, и часто Их принимали за обычных людей, к тому же после воскрешения святые, которые, наконец-то, вернутся к полному ПОДОБИЮ и ОБРАЗУ Божиему, будут ПОДОБНЫ и Ангелам!
"И умереть уже не могут, ИБО ОНИ РАВНЫ АНГЕЛАМ и суть сыны Божии" Лк.20:36
===
P.S.

Пс.8:6 "Не много ты унизил Его перед Ангелами(ЭЛОХИМ=БОГИ)"
еврейское слово "элохим"=боги , было переведено, как "Ангелы", и правильность перевода подтверждается в параллельном стихе Евр.2:7.

- - - Добавлено - - -

Разве Вы не читали Ин:1:1, где говорится, что Слово было Бог от самого начала?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Если Христос ещё до Своего воплощения был Творцом, а не посредником, то почему после вознесения Он перестал быть Творцом?

А Вы разве не читали, что тот же Иоанн писавший о НАЧАЛЕ, в своем Послании объясняет, что это было то начало которое начиналось на их глазах.... Разве не читали: "Творю всё новое"? Кто во Христе тот - НОВАЯ ТВАРЬ (ТВОРЕНИЕ)... В Библии два Завета, говорящие о двух творениях, ветхом/буквальном и Новом/Духовном!


Христос автор, или точнее ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали... и сами являлись начатком этого нового творения:
Quote
Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,<span style="color:blue">чтобы нам быть некоторымначатком Его созданий.</span>


Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы:

ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15).

И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ТЕЛО другой личности... идея годная только для фильма ужасов

[Христадельфианин]

"Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остатьсявживых" (.Исход 33:20)
Из за этого Творец вынужден(из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!

Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог : не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.10 ¶ И сказал Моисей Господу: о, Господи!!

Смотрите как Моисей видя Ангела Боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ! ! Потому что "имя Мое в Нем"

Смотрите как Творец передает часть СвоеГО БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом,
И КОНЕЧНО ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право Поэтому Фома видя великое спасение воскресения сотворенное Отцом не погрешил называя Сына Божиего БОГом обращаясь при этом к Его ОТЦУ !

Возможно Вам поможет в поисках Истины этот текст: Bible Basics Study 2.1 - Definition

[sergej57]

Но ведь не станете отрицать, что Ангелы и Судьи и Пророки и все к кому было Слово Божие названы этим словом Элохим?
Могли ли что-то творить те кто наделён от Всевышнего Силами Небесными?

Смотря что творить. Кто из Вами перечисленных мог бы искупить людей своею кровью, а также своею смертью смерть попрать и сущим во гробах жизнь даровать?..

Могли ли что-то творить те кто наделён от Всевышнего Силами Небесными?
- Могли(!) и помешать им никто бы не смог!

А живущий в этих людях грех разве не помешал бы им исполнить волю Божью?

- Тогда зачем была нужна Голгофа? Спасались бы все спокойненько исполнением воли Божьей...

Но как они могли исполнить волю Бога, будучи рабами греха? Разве природные ветви благородной маслины смогли исполнить Божью волю?..

Тем и отличается Христос от всех прочих "элохимов", что в Нём никогда не было греха!

[Христадельфианин]

Всё забываю написать по вопросу темы.

Похоже золотых Херувимов никто кроме первосвященников раз в год не видел... т.е. поклоняться им народ не имел возможности...

[sergej57]

Все части скинии, включая золотых Херувимов, были, конечно, образами духовной реальности, а не объектами поклонения...

[Христадельфианин]

Практичеки всё в Скинии - образы Христа... "Моисей писал обо Мне"

Задумывались ли вы над тем, что могли значить слова Господа: « ИБО ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЕРИЛИ МОИСЕЮ, ТО ПОВЕРИЛИ БЫ И МНЕ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПИСАЛ О МНЕ »?Ин 5:46
Говорит ли Он здесь, лишь о том одном упоминании: «ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, ЕГО СЛУШАЙТЕ»Вт 18:15 ?
Или это значит ВСЕ, ЧТО ПИСАЛ Моисей ВСЕ писал о Христе?
Что увидел Моисей на Синае? Образ чего воссоздал он в виде скинии собрания? Неужели на Синае была скиния, которую Моисей просто механически скопировал? Вряд ли.
Не зная книги «Откровения», и исходя только из «Исхода», конечно, трудно посмотреть на устроение скинии собрания глазами Моисея и увидеть в этом прообраз Иисуса Христа.
Но, очевидно, Бог ожидал, что взирающие, например, на Светильник увидят в нем более, нежели ценную вещь.
Так Апостол Иоанн видел Христа в виде подобия светильника:
«И Я ВЗГЛЯНУЛ, И ВОТ, ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА И ЧЕТЫРЕХ ЖИВОТНЫХ И ПОСРЕДИ СТАРЦЕВ СТОЯЛ АГНЕЦ КАК БЫ ЗАКЛАННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ СЕМЬ РОГОВ И СЕМЬ ОЧЕЙ, КОТОРЫЕ СУТЬ СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ, ПОСЛАННЫХ ВО ВСЮ ЗЕМЛЮ» Откр 5:6

Тут - явное сходство с семью рогами = ветвями светильника и семью очами = миндалинами на концах, из которых исходило пламя. «И ОЧИ ЕГО, КАК ПЛАМЕНЬ ОГНЕННЫЙ»Откр 1: 14 "СВЕТИЛЬНИК ТЕЛА ЕСТЬ ОКО..."Лк 11:34 Об этом же написано и у Захарии 3:8-4:7 , где Отрасль (ветвь) изображается с семью очами и в этом начертании Захария видит золотой светильник и ему поясняется, что это Слово Господа.

Надо заметить, что еврейское слово «шакед» - миндаль происходит от слова «бодрствовать, или наблюдать», обычно это объясняют тем, что миндаль в Израиле зацветает (пробуждается) раньше всех. Но если взглянуть на миндальные орехи, то происхождение названия становится понятнее, просто по форме они очень схожи с формой человеческих глаз. Это сходство - часто используемый поэтический образ.
А из видения Иеремии ясно, что миндаль для Израиля был ярким символом Господнего наблюдения над исполнением Его Слова. «И БЫЛО СЛОВО ГОСПОДНЕ КО МНЕ: ЧТО ВИДИШЬ ТЫ, ИЕРЕМИЯ? Я СКАЗАЛ: ВИЖУ ЖЕЗЛ МИНДАЛЬНОГО ДЕРЕВА. ГОСПОДЬ СКАЗАЛ МНЕ: ТЫ ВЕРНО ВИДИШЬ; ИБО Я БОДРСТВУЮ НАД СЛОВОМ МОИМ, ЧТОБ ОНО СКОРО ИСПОЛНИЛОСЬ» Иер.1:11.

Так отчего же сияло лицо Моисея? Что увидел он на Синае? * Числ. 12:8 «И ОБРАЗ ГОСПОДА ОН ВИДИТ».
Не тоже ли самое видел он на горе Преображения вместе с Илией и Апостолами?
«И ПРЕОБРАЗИЛСЯ ПРЕД НИМИ: И ПРОСИЯЛО ЛИЦЕ ЕГО, КАК СОЛНЦЕ, ОДЕЖДЫ ЖЕ ЕГО СДЕЛАЛИСЬ БЕЛЫМИ, КАК СВЕТ». Мф 17:2
Сколь же непостижимы могущество, мудрость, и милость Творца, позволившие, жившим в разные времена братьям по вере увидеть друг друга. Перенестись духовным видением в вечность, одновременно в прошлое и в будущее, посмотреть на все глазами Творца - вне времени. Одновременно увидеть «ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ПРИШЕДШЕЕ В СИЛЕ».Мр 9:1» и в тоже «время» беседовать о прошлом, как о предстоящем: «И ВОТ, ДВА МУЖА БЕСЕДОВАЛИ С НИМ, КОТОРЫЕ БЫЛИ МОИСЕЙ И ИЛИЯ; ЯВИВШИСЬ ВО СЛАВЕ, ОНИ ГОВОРИЛИ ОБ ИСХОДЕ ЕГО, КОТОРЫЙ ЕМУ НАДЛЕЖАЛО СОВЕРШИТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ.» Лк 9:30-31

Иоанн пишет, что он «БЫЛ В ДУХЕ В ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ*» Откр 1:10 (*Перевод на русский: «в день воскресный» - не точен.)
Что вполне может означать, что он в видении был перенесен духом в День Господень, так же как, например, Авраам:
«АВРААМ, ОТЕЦ ВАШ, РАД БЫЛ УВИДЕТЬ ДЕНЬ МОЙ; И УВИДЕЛ И ВОЗРАДОВАЛСЯ.» Ин 8:56

Наверное, Давид не мог, буквально, всегда видеть Господа, но он так написал: «ИБО ДАВИД ГОВОРИТ О НЕМ: ВИДЕЛ Я ПРЕД СОБОЮ ГОСПОДА ВСЕГДА, ИБО ОН ОДЕСНУЮ МЕНЯ, ДАБЫ Я НЕ ПОКОЛЕБАЛСЯ. ОТ ТОГО ВОЗРАДОВАЛОСЬ СЕРДЦЕ МОЕ»Деян 2:25-26, Пс 15:8. Что он имел ввиду? Быть может, он писал, о каком либо прообразе Господа в скинии? Наверняка он возрадовался от сознания, что все, что он видел в скинии, - всего лишь «ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ, А НЕ САМЫЙ ОБРАЗ ВЕЩЕЙ» Евр 10:1».

"СЛОВО ТВОЕ СВЕТИЛЬНИК НОГЕ МОЕЙ..."Пс 118:105

Давид отлично понимал, что Бог «КОТОРОМУ ОН ПОВЕРИЛ, ЖИВОТВОРЯЩИМ МЕРТВЫХ И НАЗЫВАЮЩИМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ, КАК СУЩЕСТВУЮЩЕЕ». Рим 4:17» духом говорил в нем о его, еще несуществующем потомке, как об изначально существующем корне - корне Замысла Творения.

Вообще-то, практически каждая деталь скинии являлась образом Христа. И жертвенные животные и медное море - источник очищающей воды живой, и столы с предложением хлеба жизни, и жертвенник курений с восходящими молитвами, благодаря, которым человек мог остаться в живых в присутствии Бога, и завеса плоти, победив которую, Он согласно, закона Слова Божьего приводит искупленных к единству с Богом.**

Но именно Светильник является лучшим образом тела Христова, отражающим собрание = экклесию, состоящую из многих членов = ветвей (очей, духов), и природных и привившихся, но отчеканенный в единое целое, дающий свет миру.
Это Единое Целое мы! Этот Светильник Слова, который не должен быть разделяем на части, дабы свет наш был «СВЕТЛЕЕ ВСЕМЕРО»Ис 30:26», чтобы вполне смог «ПРОСВЕТИТЬ СИДЯЩИХ ВО ТЬМЕ И ТЕНИ СМЕРТНОЙ» Лк 1:79».

« ИБО СЛАВА БОЖИЯ ОСВЕТИЛА ЕГО, И СВЕТИЛЬНИК ЕГО АГНЕЦ»ОТКР 21:23

Будем же стараться бодрствовать над тем, чтобы мы «ИСТИННОЮ ЛЮБОВЬЮ ВСЕ ВОЗРАЩАЛИ В ТОГО, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ГЛАВА ХРИСТОС ИЗ КОТОРОГО ВСЕ ТЕЛО, СОСТАВЛЯЕМОЕ И СОВОКУПЛЯЕМОЕ ПОСРЕДСТВОМ ВСЯКИХ ВЗАИМНО СКРЕПЛЯЮЩИХ СВЯЗЕЙ, ПРИ ДЕЙСТВИИ В СВОЮ МЕРУ КАЖДОГО ЧЛЕНА, ПОЛУЧАЕТ ПРИРАЩЕНИЕ ДЛЯ СОЗИДАНИЯ САМОГО СЕБЯ В ЛЮБВИ.» Еф 4:15-16, «СТАРАЯСЬ СОХРАНЯТЬ ЕДИНСТВО ДУХА*** В СОЮЗЕ МИРА». ЕФ 4:2».

Да поможет нам Искупитель стремиться, подобно Иову, увидеть «ЕГО КАК ОН ЕСТЬ» 1ИН 3:2», дабы и нам увидеть День Господень и возрадоваться ИН 8:56!

======================

**Интересно, что в выражении «Господь Бог восседающий на херувимах», (1Цар 4:4;2Цар 6:2; 4Цар 19:15; 1Пар 13:6;
Пс 79:1; Пс 98:1; Ис 37:16 ) слово «яшаб» - «восседающий», имеет и другое, чаще употребляемое значение: «обитающий ». Т.е. возможен перевод: «обитающий в херувимах», или «обитающий с херувимами»!?
А если учесть, что херувимы образ искупленных, тогда возникает прямая связь со стихом Откр. 21:3 «И УСЛЫШАЛ Я ГРОМКИЙ ГОЛОС С НЕБА, ГОВОРЯЩИЙ: СЕ, СКИНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ, И ОН БУДЕТ ОБИТАТЬ С НИМИ; ОНИ БУДУТ ЕГО НАРОДОМ, И САМ БОГ С НИМИ БУДЕТ БОГОМ ИХ.»

[sergej57]

А Вы разве не читали, что тот же Иоанн писавший о НАЧАЛЕ, в своем Послании объясняет, что это было то начало которое начиналось на их глазах.... Разве не читали: "Творю всё новое"? Кто во Христе тот - НОВАЯ ТВАРЬ (ТВОРЕНИЕ)... В Библии два Завета, говорящие о двух творениях, ветхом/буквальном и Новом/Духовном!

Я, конечно, читал то, что Ап. Иоанн в своём Послании говорит о начале, относящемуся к новому Творению. Но ведь мой вопрос касался другого, а именно - Божественности Иисуса Христа...

Напомню, что Вы утверждали, что Иисус Христос получил от Бога Божество в ответ на Свои молитвы:

Сообщение от Христадельфианин
Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущество, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы

Я же хотел сказать, что Христос был Богом всегда, и привёл в подтверждение стих Ин.1:1, а перед тем (#66 (3907481)) - ещё около двух десятков ссылок о том же...