Игры с "диаволом"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #1

    Игры с "диаволом"

    Странно св. синод перевел библию. С одной стороны имеем:

    Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.

    С другой (кстати один из старейших найденных манускриптов Н.З.):

    Epistle to Titus 2:3-8 (verso)

    ΔIABO-
    ΛOYΣ
    MHΔE OINΩ ΠOΛΛΩ ΔEΔOYΛΩ-
    MENAΣ KAΛOΔIΔΣKAΛOYΣ INA
    ΣΩΦPONIZΩΣIN TAΣ NEAΣ ΦIΛAN-
    ΔPOYΣ EINAI ΦIΛOTEKNOYΣ ΣΩΦPO-
    NAΣ AΓNAΣ OIKOYPΓOYΣ AΓAΘAΣ
    YΠOTAΣΣOMENAΣ TOYΣ IΔIOIΣ AN-
    ΔPAΣIN INA MH O ΛOΓOΣ TOY ΘY BΛA-
    ΣΦHMHTAI TOYΣ NEΩTEPOYΣ
    ΩΣAYTΩΣ ΠAPAKAΛEI ΣΩΦPON-
    EIN ΠEPI ΠANTA ΣEAYTON ΠAPE-
    XOMENOΣ TYΠON KAΛΩN EPΓΩN
    EN TH ΔIΔAΣKAΛIA AΦΘONIAN ΣE-
    MNOTHTA ΛOΓON YΓIH AKATAΓNΩ-
    ΣTON INA O EΞ ENANTIAΣ ENTPA-
    ΠH

    diabo-
    lous
    mēde oinō pollō dedoulō-
    menas kalodidaskalous ina
    sōphronizōsin tas neas philan-
    drous einai philoteknous sōphro-
    nas agnas oikourgous agathas
    upotassomenas tois idiois an-
    drasin ina mē o logos tou thu bla-
    sphēmētai tous neōterous
    ōsautōs parakalei sōphron-
    ein peri panta seauton pare-
    chomenos tupon kalōn ergōn
    en tē didaskalia aphthonian se-
    mnotēta logon ugiē akatagnō-
    ston ina o ex enantias entra-

    ...

    false accusers, not to wine much enslaved,
    teachers of the good. So that
    they may teach to be sensible the young women, loving their husbands,
    loving their children. Sober minded,
    pure, busy in the home, kind,
    subject to their own husbands.
    So that not the word of God may be blasphemed.
    The young men,
    likewise, urge to be sober minded.
    Concerning all things, yourself shew
    an example of good works:
    in the teaching show integrity, gravity,
    soundness of speech beyond reproach;
    so that he who opposes you may be ashamed,

    чтобы старицы также одевались прилично святым , не были клеветницы 1228, не порабощались пьянству , учили добру ;
    (Тит.2:3)

    Papyrus 32 - Wikipedia, the free encyclopedia

    1Тим.3:6 Не [должен быть] из новообращенных , чтобы не возгордился и не подпал
    осуждению с диаволом 1228.
    1Тим.3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних,
    чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую 1228.
    1Тим.3:11 Равно и жены [их должны быть] честны , не клеветницы 1228, трезвы , верны во всем

    2Тим.3:3 непримирительны , клеветники 1228, невоздержны , жестоки , не любящие добра ...

    Итак ложный обвинитель, лжесвидетель (false accusersв английском).

    Иоан.6:70 Иисус отвечал им : не двенадцать ли вас избрал Я 3? но
    один из вас диавол 1228.(несправедливо обвиняющий? Меня?)

    Вобшщем неверно перевели Пс.108:6 . Там противник, препятствующий (СаТаН) а не "лжесвидетель"
    Последний раз редактировалось Бондарькофф; 29 October 2012, 04:38 PM.
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Сообщение от Бондарькофф
    Вобшщем неверно перевели Пс.108:6 . Там противник, препятствующий (СаТаН) а не "лжесвидетель"
    Противник не там, а здесь. Это он внушает вам что что-то перевели неправильно.
    А цель проста - чтобы человек усомнился в Писании... ибо за сомнением следует неисполнение. Впрочем действует и обратная связь: неисполнение - порождает сомнения.
    наблюдайте за собою, как вы слушаете?
    ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Yehezkeel
      христадельфианин

      • 10 January 2012
      • 839

      #3
      Сообщение от Бондарькофф
      Странно св. синод перевел библию. С одной стороны имеем:

      Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.

      С другой (кстати один из старейших найденных манускриптов Н.З.):

      Epistle to Titus 2:3-8 (verso)

      ΔIABO-
      ΛOYΣ
      MHΔE OINΩ ΠOΛΛΩ ΔEΔOYΛΩ-
      MENAΣ KAΛOΔIΔΣKAΛOYΣ INA
      ΣΩΦPONIZΩΣIN TAΣ NEAΣ ΦIΛAN-
      ΔPOYΣ EINAI ΦIΛOTEKNOYΣ ΣΩΦPO-
      NAΣ AΓNAΣ OIKOYPΓOYΣ AΓAΘAΣ
      YΠOTAΣΣOMENAΣ TOYΣ IΔIOIΣ AN-
      ΔPAΣIN INA MH O ΛOΓOΣ TOY ΘY BΛA-
      ΣΦHMHTAI TOYΣ NEΩTEPOYΣ
      ΩΣAYTΩΣ ΠAPAKAΛEI ΣΩΦPON-
      EIN ΠEPI ΠANTA ΣEAYTON ΠAPE-
      XOMENOΣ TYΠON KAΛΩN EPΓΩN
      EN TH ΔIΔAΣKAΛIA AΦΘONIAN ΣE-
      MNOTHTA ΛOΓON YΓIH AKATAΓNΩ-
      ΣTON INA O EΞ ENANTIAΣ ENTPA-
      ΠH

      diabo-
      lous
      mēde oinō pollō dedoulō-
      menas kalodidaskalous ina
      sōphronizōsin tas neas philan-
      drous einai philoteknous sōphro-
      nas agnas oikourgous agathas
      upotassomenas tois idiois an-
      drasin ina mē o logos tou thu bla-
      sphēmētai tous neōterous
      ōsautōs parakalei sōphron-
      ein peri panta seauton pare-
      chomenos tupon kalōn ergōn
      en tē didaskalia aphthonian se-
      mnotēta logon ugiē akatagnō-
      ston ina o ex enantias entra-

      ...

      false accusers, not to wine much enslaved,
      teachers of the good. So that
      they may teach to be sensible the young women, loving their husbands,
      loving their children. Sober minded,
      pure, busy in the home, kind,
      subject to their own husbands.
      So that not the word of God may be blasphemed.
      The young men,
      likewise, urge to be sober minded.
      Concerning all things, yourself shew
      an example of good works:
      in the teaching show integrity, gravity,
      soundness of speech beyond reproach;
      so that he who opposes you may be ashamed,

      чтобы старицы также одевались прилично святым , не были клеветницы 1228, не порабощались пьянству , учили добру ;
      (Тит.2:3)

      Papyrus 32 - Wikipedia, the free encyclopedia

      1Тим.3:6 Не [должен быть] из новообращенных , чтобы не возгордился и не подпал
      осуждению с диаволом 1228.
      1Тим.3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних,
      чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую 1228.
      1Тим.3:11 Равно и жены [их должны быть] честны , не клеветницы 1228, трезвы , верны во всем

      2Тим.3:3 непримирительны , клеветники 1228, невоздержны , жестоки , не любящие добра ...

      Итак ложный обвинитель, лжесвидетель (false accusersв английском).

      Иоан.6:70 Иисус отвечал им : не двенадцать ли вас избрал Я 3? но
      один из вас диавол 1228.(несправедливо обвиняющий? Меня?)

      Вобшщем неверно перевели Пс.108:6 . Там противник, препятствующий (СаТаН) а не "лжесвидетель"
      Таки да, только не просто противник, а обвинитель , то есть юридический термин. Далее Давид говорит:
      "Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех"(Псалтирь 108:7)
      Одесную, то есть справа от судей в иудейском суде стояли писцы, которые записывали слова судей против обвиняемого:
      "«Судьи сидели полукругом, так что могли видеть друг друга. Два судебных писца стояли перед ними один с правой, другой с левой стороны и записывали слова судей: один записывал тех, которые высказывались за осуждение, другой тех, которые высказывались за оправдание..." юридическая процедура. Электронная еврейская энциклопедия
      Не уверен, но предполагаю что и обвинитель стоял справа от судей.
      То есть Давид взывает к Божьему суду над своими обидчиками и просит Бога признать их виновными и наказать. Ни о каком падшем ангеле естественно речь не идет.
      Здесь можно найти полный список сатанов, дьяволов в Библии:
      Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
      И большинство из них обычные люди из плоти и крови, а те сатаны, что являются ангелами действуют не по собственному произволу, а исполняют волю Бога.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от дмитрий м
      Противник не там, а здесь. Это он внушает вам что что-то перевели неправильно.
      А цель проста - чтобы человек усомнился в Писании... ибо за сомнением следует неисполнение. Впрочем действует и обратная связь: неисполнение - порождает сомнения.
      наблюдайте за собою, как вы слушаете?
      Где вы увидели сомнение в Писании? Неужели Писание учит , что для спасения нужна вера в существование сатаны?
      Неисполнение чего? Закона? Покажите в Законе хоть намек на сатану!
      Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

      Комментарий

      • дмитрий м
        не бойся, Я с тобою

        • 05 January 2008
        • 5474

        #4
        Сообщение от Yehezkeel
        Где вы увидели сомнение в Писании?
        говорящий что что-то перевели неправильно - говорит ложь.
        И простой человек(далёкий от манускриптов и иных иностранных древностей и языков) отодвинет синодальный перевод в сторону, и те кто этому способствовал будут виновны в гибели немощного, а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
        исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

        Комментарий

        • Yehezkeel
          христадельфианин

          • 10 January 2012
          • 839

          #5
          Сообщение от дмитрий м
          говорить что что-то перевели неправильно - говорить ложь.
          Неужели? Писанием можете обосновать свои слова? Что же тогда многие христиане постоянно тычут Свидетелям Иеговы их переводом, дескать они перевели неправильно его?
          Ложь- это говорить что в Писании написана неправда, или что в Писании есть искажения. Потому что о Писании сказано, что оно "богодухновенно", про переводы такого не сказано.

          Сообщение от дмитрий м
          И простой человек(далёкий от манускриптов и иных иностранных древностей и языков) отодвинет синодальный перевод в сторону,
          Это сделает разумный человек, только он не отодвнет синодальный перевод, а станет сверяться с оригиналом, который Бог поручил хранить иудеям "а наипаче в том, что им вверено слово Божие."(Послание к Римлянам 3:2)
          Для того и вверено, чтобы любой верующий мог сверить ту Библию , что у него дома. Без разницы какой перевод: синодальный, Нового Мира или РБО. Переводчики могу писать что угодно, важно, что Слово Божье не меняется с того времени как его начал записывать Моисей.


          Сообщение от дмитрий м
          и те кто этому способствовал будут виновны в гибели немощного,
          Как раз такой человек и спасется, а вот кто будет цепляться за синодальный погибнет.

          Сообщение от дмитрий м
          а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
          Это вы к чему? Хотите сказать, что Иисус предостерегал от чтения любых переводов, кроме синодального? Да не мог он этого делать - не было в его время синодального, как и Синода, даже Библии короля Якова не было. Более того даже Евангелий еще не было.
          Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

          Комментарий

          • дмитрий м
            не бойся, Я с тобою

            • 05 January 2008
            • 5474

            #6
            Сообщение от Yehezkeel
            Что же тогда многие христиане постоянно тычут Свидетелям Иеговы их переводом, дескать они перевели неправильно его?
            Только что сам перед Богом каялся за это, потому как сам когда-то им на это указывал, фактически разрушая их немощную веру.
            Они скажем не сильны ещё вместить что: имея одежду и пропитание, будем довольны тем...; а у них в переводе: имея одежду, пропитание и кров, будем довольны тем.

            Так вот я не за конкретный перевод(синодальный), а за истину которая содержится в каждом переводе. Кто какой принял - в том каждый и оставайся и возрастай. Писание - это лишь взлётная полоса для верующего... и притом каждому своя.
            исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

            Комментарий

            • Yehezkeel
              христадельфианин

              • 10 January 2012
              • 839

              #7
              Сообщение от дмитрий м
              Только что сам перед Богом каялся за это, потому как сам когда-то им на это указывал, фактически разрушая их немощную веру.
              Они скажем не сильны ещё вместить что: имея одежду и пропитание, будем довольны тем...; а у них в переводе: имея одежду, пропитание и кров, будем довольны тем.
              Не вижу разницы, кроме упоминания о крове, смысл не сильно поменялся, более того он каким был таким и остался. Суть же не в перечислении того, что Бог дает, а в том , что раз уж жив - то радуйся этому и не ищи большего. Или вы считаете, что без крова можно остаться в живых? В Сибири, например?

              Сообщение от дмитрий м
              Так вот я не за конкретный перевод(синодальный), а за истину которая содержится в каждом переводе. Кто какой принял - в том каждый и оставайся и возрастай. Писание - это лишь взлётная полоса для верующего... и притом каждому своя.
              В каждом переводе содержится лишь часть истины, в каком то она побольше, в каком то поменьше. Можно собрать картинку , прочтя и сравнив все возможные переводы, только вот жизнь очень скоротечна. И гораздо разумней не сравнивать переводы, а сравнивать перевод(любой) с оригиналом, который хранится у иудеев.
              И вот по оригиналу видно, что нет никакого дьявола-сатаны.
              И как можно возрастать, если не известно где в переводе истина, а где выдумка переводчика?
              Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

              Комментарий

              • дмитрий м
                не бойся, Я с тобою

                • 05 January 2008
                • 5474

                #8
                Сообщение от Yehezkeel
                Не вижу разницы, кроме упоминания о крове, смысл не сильно поменялся, более того он каким был таким и остался.
                Вот пока не видите, вам нет смысла брать для испонения даже и синодальный... перевода СИ будет достаточно. Потому что не слушатели(читатели) Писания оправданы будут, но исполнители. А лишь исполнением малого, человек научается видеть большее.

                И как можно возрастать, если не известно где в переводе истина, а где выдумка переводчика?
                Кто хочет творить волю Отца, тот узнает о сём учении.(И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?)

                Кто разумеет делать добро(хоть из перевода СИ) и не делает - тому грех.
                исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  Сообщение от дмитрий м
                  Противник не там, а здесь. Это он внушает вам что что-то перевели неправильно.
                  А цель проста - чтобы человек усомнился в Писании... ибо за сомнением следует неисполнение. Впрочем действует и обратная связь: неисполнение - порождает сомнения.
                  наблюдайте за собою, как вы слушаете?
                  ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                  Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные
                  .
                  Золотые слова! Золотые и драгоценные.
                  Ибо Иосиф находился в тюрьме.
                  И не было там ни "Писаний", ни братьев, проповедующих Истину (или нет; кто знает?)
                  А Бог был с ним!
                  Бог близок к каждому из нас.
                  И ни один перевод, ни одно "Писание" да не смутит тех, кто держится прямо за Руку: за великую Руку великого Отца.
                  ...Который может без-ошибочно вести по жизни даже совершенно слепого.
                  Аминь, Брат!
                  С миром!
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #10
                    Дмитрий, не будьте слишком строги к теме, ведь если с такой опаской подходить к вопросу, то в библеистике добрую половину тем придется прикрыть, как "соблазн". Странно, что "сатан"(противник) в псалме перевели "диавол" (лжеобвинитель). Вышло, что Давид просит несправедливого суда. Вспомним лжесвидетелей на "ночном суде" над Иисусом.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от дмитрий м
                    Противник .. внушает вам что что-то перевели неправильно.
                    А цель проста - чтобы человек усомнился в Писании... ибо за сомнением следует неисполнение.
                    Сообщение от дмитрий м
                    Только что сам перед Богом каялся за это, потому как сам когда-то им на это указывал, фактически разрушая их немощную веру.
                    Они скажем не сильны ещё вместить .. я не за конкретный перевод(синодальный), а за истину которая содержится в каждом переводе. Кто какой принял - в том каждый и оставайся и возрастай. Писание - это лишь взлётная полоса для верующего... и притом каждому своя.
                    Пусть так, но ведь это не оправдывает натяжки и замалчиваний ПНМ например, не так ли? Взлетна полоса без кочек и выбоин ведь практичнее...
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #11
                      Сообщение от Yehezkeel
                      В каждом переводе содержится лишь часть истины, в каком то она побольше, в каком то поменьше. Можно собрать картинку , прочтя и сравнив все возможные переводы, только вот жизнь очень скоротечна. И гораздо разумней не сравнивать переводы, а сравнивать перевод(любой) с оригиналом, который хранится у иудеев.
                      И вот по оригиналу видно, что нет никакого дьявола-сатаны.
                      И как можно возрастать, если не известно где в переводе истина, а где выдумка переводчика?
                      Yehezkeel, как Вами понимаются упоминания диавола в Н.З.?
                      Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
                      Матф.4:5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
                      Матф.4:8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
                      Матф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
                      Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
                      Матф.25:41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
                      Лук.4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни,
                      Лук.4:3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
                      Лук.4:5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
                      Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
                      Лук.4:13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
                      Лук.8:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их,
                      Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
                      Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                      Иоан.13:2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
                      Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
                      Деян.13:10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды!
                      Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
                      1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
                      1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын
                      Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                      1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
                      Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
                      Еф.4:27 и не давайте места диаволу.
                      Еф.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
                      1Тим.3:6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
                      1Тим.3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
                      2Тим.2:26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
                      Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
                      Откр.2:10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам
                      тебе венец жизни.
                      Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю
                      вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                      Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                      Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
                      Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #12
                        Сообщение от Yehezkeel
                        Таки да, только не просто противник, а обвинитель , то есть юридический термин.

                        И большинство из них обычные люди из плоти и крови, а те сатаны, что являются ангелами действуют не по собственному произволу, а исполняют волю Бога.

                        Где вы увидели сомнение в Писании? Неужели Писание учит , что для спасения нужна вера в существование сатаны?
                        Неисполнение чего? Закона? Покажите в Законе хоть намек на сатану!
                        А какой такой обвинитель упрекнул Всевышнего насчет Иова ? И какого обвинителя видел Иисус Христос спадшего с небес подобно молнии.

                        Но, давайте теперь прочитаем и (нейтральное от христианства) еврейское представление о Сатане:

                        "Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).


                        Сатана является воплощением всего зла, все мысли и поступки его направлены на гибель человека. Сатана, толкающий на зло (йецер а-ра дурное стремление, ивр.), и ангел смерти одно лицо. Он спускается с неба, вводит человека во грех, затем поднимается, чтобы обвинить его перед Б-гом. По велению Б-га он вынимает душу, иными словами, убивает (В. Талмуд, Бава Батра 16а). Он может воспользоваться одним случайно обронённым словом, чтобы воздвигнуть обвинение против человека, поэтому следует остерегаться «дать Сатане возможность открыть рот» (В. Талмуд, Брахот 19а).

                        Сатана старается обвинить человека именно тогда, когда тому грозит опасность (Талмуд Йерушалми, Шабат, 5 б). Круг знаний Сатаны ограничен и многое приводит его в смущение, например, трубление в шофар в день Новолетия (В. Талмуд, Рош а-Шана 16 б). А в день Искупления (Йом-Кипур) его власть полностью уничтожается; это объясняют с помощью гематрии: сумма цифровых значений букв имени а-Сатан (эй, син, тэт, нун) 364, следовательно, один день в году свободен от его власти (В. Талмуд, Йома 20а). Когда Сатана почему либо не достигает своей цели, он бывает страшно удручён. Страшным огорчением для него был тот факт, что евреи получили Тору, и он не успокоился до тех пор, пока не привёл их к поклонению тельцу (В. Талмуд, Шабат 89а).


                        По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).


                        Сатана должен будет уступить Машиаху. Свет, созданный в начале Творения, Б-г спрятал под своим престолом, и когда Сатана спросил о назначении этого света, Б-г ответил ему: «Он предназначен для того, кто посрамит тебя». Тогда Сатана стал умолять Всевышнего позволить ему взглянуть на Машиаха. Увидев его, Сатана пал в ужасе и воскликнул: «Воистину это Машиах, который низвергнет меня и всех князей ангелов вгеином (Ад)» (Псикта раббат
                        и 3, 6)." Рав Реувен Куклин

                        Комментарий

                        • Yehezkeel
                          христадельфианин

                          • 10 January 2012
                          • 839

                          #13
                          Сообщение от дмитрий м
                          Вот пока не видите, вам нет смысла брать для испонения даже и синодальный... перевода СИ будет достаточно. Потому что не слушатели(читатели) Писания оправданы будут, но исполнители. А лишь исполнением малого, человек научается видеть большее.
                          То есть мне надо еще и перевод СИ приобрести? Зачем? Я пользуюсь этим сайтом Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. и все неясности проверяю по оригиналу.

                          Сообщение от дмитрий м
                          Кто хочет творить волю Отца, тот узнает о сём учении.(И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?)

                          Как можно творить чью-то волю не зная ее? А как можно узнать волю Бога если в каждом переводе содержится лишь часть истины?
                          Как человек может возрастать в вере, работать над собой если, например он постоянно опасается козней дьявола и каждую беду воспринимает как дело рук этого дьявола? А ведь нет ни одного перевода где "сатана" везде переведен как "противник", а "дьявол" как "клеветник". Почему в одних местах эти слова переведены, а в других оставлены без перевода?
                          Почему здесь:
                          И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне. Чем он может умилостивить господина своего, как не головами сих мужей?(1 Царств 29:4)
                          Давида не назвали сатаной, а перевели слово "сатан" как противник?
                          А здесь:
                          И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.(Иов 1:6)
                          Противник Иова (hа-сатан - противник определенного человека) оставлен как "сатана" - без перевода?
                          Вот и гадай , что хотел сказать апостол:
                          Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.(1 Коринфянам 7:5)
                          То ли он имел ввиду нашу плоть, то ли он верил что существуют невидимые духи, то ли он вообще намекал на Петра?
                          А ведь это важно! Потому что если противник - наша плоть, то человек будет чаще задумываться о себе, следить за своими мыслями. А если противник - это невидимый ангел, то большинство просто пойдут и купят амулет от него - люди так устроены, что делают не то что нужно, а то что проще всего.
                          Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

                          Комментарий

                          • Yehezkeel
                            христадельфианин

                            • 10 January 2012
                            • 839

                            #14
                            Сообщение от vit7
                            А какой такой обвинитель упрекнул Всевышнего насчет Иова ?
                            В моем переводе нет никакого упрека - идет мирная беседа отца и сына:
                            "6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
                            7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
                            8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
                            9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                            10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
                            11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
                            12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."(Иов 1:6-12)
                            Где здесь упреки и спор? Сатан даже не спорит , что Иов непорочен, он просто усомнился , что Иов непорочен бескорыстно. Заметьте Бог просто перечислил достоинства Иова и ни слова не сказал про его мотивы. Бог знает мотивы, а сатан не знал, потому что ангелы не умеют читать мысли(если умеют то приведите цитату ).
                            Причем заметьте Кто причиняет зло Иову! Сатан? "И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;" чьи слова? Кто дал санкцию?
                            И вывод:
                            Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.(Иов 42:11)
                            Ни малейшего намека про сатана, он вообще упомянут только в первых трех главах.

                            Сообщение от vit7
                            И какого обвинителя видел Иисус Христос спадшего с небес подобно молнии.
                            С каких небес? С буквальных: "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься."( Луки 10:15)
                            Капернаум был когда нибудь на небе? Сейчас он действительно в аду? Так почему вы соседние стихи толкуете по разному: один иносказательно, а следующий за ним -буквально? Либо Капернаум действительно когда-то был на небе и Иисус солгал и дальше можно закрывать Писание, либо надо понимать, что Иисус до самой последней вечери говорил притчами.
                            И другой вопрос, какой сатан упал с неба? Петр?:
                            " Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.( Матфея 16:23)
                            Почему эти слова Иисуса толкуются иносказательно? Потому что Петр не может быть падшим ангелом? Потому что Иисус только сравнил его с падшим ангелом? Так нет никакого сравнения - Иисус прямо, глядя в лицо сказал Петру , что тот сатана. Потому что говорили они не на русском, не на греческом, а на иврите или на арамейском. И на обоих языках "сатан" - это противник, обвинитель.
                            "И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником(сатан) нашим на войне. Чем он может умилостивить господина своего, как не головами сих мужей?(1 Царств 29:4)
                            И только те , кто хочет верить в языческого злого бога видят его в Писании.
                            А кто такой спадший сатана можно понять, если прочесть слова иисуса в контексте:
                            "16. Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
                            17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
                            18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
                            19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                            20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.(Луки 10:16-20)

                            Отвергнуть это значит стать противником? Кто отвергал Иисуса его учение и его учеников? Римляне, персы, египтяне? Может самаряне или галилеяне? Иудеи, а конкретно священство и книжники.
                            И еще такое наблюдение: у меня сложилось мнение, что большинство христиан думают, что Иисус был на постоянной связи с Отцом. типа:"Алло, Папа, что мне сделать ? Ага , понял." Нету этого в Евангелиях - Отца он познал лишь из Его слова и волю Его он знал лишь из Его слова и нет свидетельств того, что до его крещения Бог отвечал Иисусу. То есть Иисус не был уверен на 100% что верно понял Слово Отца. И он вполне мог сомневаться в правильности своей борьбы с тогдашним иудаизмом.
                            И вот приходят ученики и делятся новостью и Иисус понял, что иудаизм упал с неба, о чем и сказал. Он понял , что движется в правильном направлении , что Отец одобряет его дела.


                            Сообщение от vit7
                            Но, давайте теперь прочитаем и (нейтральное от христианства) еврейское представление о Сатане:
                            Сообщение от vit7

                            "Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).


                            Сатана является воплощением всего зла, все мысли и поступки его направлены на гибель человека. Сатана, толкающий на зло (йецер а-ра дурное стремление, ивр.), и ангел смерти одно лицо. Он спускается с неба, вводит человека во грех, затем поднимается, чтобы обвинить его перед Б-гом. По велению Б-га он вынимает душу, иными словами, убивает (В. Талмуд, Бава Батра 16а). Он может воспользоваться одним случайно обронённым словом, чтобы воздвигнуть обвинение против человека, поэтому следует остерегаться «дать Сатане возможность открыть рот» (В. Талмуд, Брахот 19а).

                            Сатана старается обвинить человека именно тогда, когда тому грозит опасность (Талмуд Йерушалми, Шабат, 5 б). Круг знаний Сатаны ограничен и многое приводит его в смущение, например, трубление в шофар в день Новолетия (В. Талмуд, Рош а-Шана 16 б). А в день Искупления (Йом-Кипур) его власть полностью уничтожается; это объясняют с помощью гематрии: сумма цифровых значений букв имени а-Сатан (эй, син, тэт, нун) 364, следовательно, один день в году свободен от его власти (В. Талмуд, Йома 20а). Когда Сатана почему либо не достигает своей цели, он бывает страшно удручён. Страшным огорчением для него был тот факт, что евреи получили Тору, и он не успокоился до тех пор, пока не привёл их к поклонению тельцу (В. Талмуд, Шабат 89а).


                            По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).


                            Сатана должен будет уступить Машиаху. Свет, созданный в начале Творения, Б-г спрятал под своим престолом, и когда Сатана спросил о назначении этого света, Б-г ответил ему: «Он предназначен для того, кто посрамит тебя». Тогда Сатана стал умолять Всевышнего позволить ему взглянуть на Машиаха. Увидев его, Сатана пал в ужасе и воскликнул: «Воистину это Машиах, который низвергнет меня и всех князей ангелов вгеином (Ад)» (Псикта раббат
                            и 3, 6)." Рав Реувен Куклин
                            Понимаете, я верю только Писанию , потому что только о нем сказано "все Писание богодухновенно" -про мидраши, талмуд, апокрифы этого не сказано.
                            Заметьте в приведенном вами отрывке нет ни одной ссылки на Писание , а только на работы разных раввинов. Это выглядит примерно так"Я думаю, что сатана то-то и то-то, вот рав Такой-то пишет следующее, а в Вавилонском талмуде сказано следующее ". Где ссылки на Писание?
                            Одно радует, что иудеи хотя бы не верят в то, что сатана противостоит Богу - это огромный плюс. Им будет проще в Пришествие - они не станут противостоять Иисусу, называя его антихристом, который творит зло. А вот большинству христиан придется туго, ведь все зло , что творится на земле - это от падшего ангела. Признают ли они Иисуса, когда он начнет устанавливать свою власть на Земле силой? кем они его посчитают, если в Евангелиях он запретил сжигать город огнем, а тут кто-то сжигает непокорные города один за другим? "Нее, это не Иисус, это антихрист по воле дьявола делает"
                            Последний раз редактировалось Yehezkeel; 30 October 2012, 06:26 PM.
                            Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

                            Комментарий

                            • vit7
                              Временно отключен

                              • 17 March 2010
                              • 7337

                              #15
                              Сообщение от Yehezkeel

                              С каких небес? С буквальных: "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься."( Луки 10:15)
                              Капернаум был когда нибудь на небе?

                              Понимаете, я верю только Писанию , потому что только о нем сказано "все Писание богодухновенно" -про мидраши, талмуд, апокрифы этого не сказано.
                              Заметьте в приведенном вами отрывке нет ни одной ссылки на Писание , а только на работы разных раввинов.
                              А разве жители Капернаума не уподобились царю Тирскому :"А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; (Ис. 14:12 )по отношению к Сыну и его делам явленных в городе. Господь часто говорит о нем как о "Своем городе" (Мат. 9:1).

                              Здесь Он исцелил слугу сотника (Мат. 8:5-13).
                              Здесь Он воскресил дочь Иаира, излечил женщину, страдавшую кровотечениями.
                              Здесь к Его ногам приносили расслабленных, и Он их всех исцелял.
                              Здесь Иисус проповедовал.
                              Здесь Он рассказал большую часть Своих притч. Притчу о сеятеле и следующие за ней Он рассказал в присутствии жителей Капернаума.Здесь Он молился (Марк 1:35).
                              Это была славная возможность обрести спасение,но они не покаялись

                              14. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
                              15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."
                              (Матфея 10:14,15).

                              Второе- насчет Петра и Сатаны к нему укор Спасителя. Змей в раю тоже был Сатана или все таки вошел Сатана в змея .
                              Это как раз к вашему случаю :
                              "я верю только Писанию" . Верьте ,только к толкованиям оного не прибегайте к учению отдельных личностей (отсюда исходят ереси) а только к учению Церкви.

                              "Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31. Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит ..."

                              и пожалуйста ,пользуйтесь признанным текстом Писания.

                              Третье - для любого еврея как ныне и до сих в понятие" Тора" включено как Письменная так и Устная Тора- которую знал Иисус и Апостолы и является также Законом для евреев.

                              К примеру Апостол Павел цитирует Мишне Тора
                              -Законы раскаяния:

                              "Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."

                              -Законы раскаяния:3:2: Человек, грехи которого преобладают над заслугами, сразу приговаривается к смерти за свои преступления, как сказано: «[Я жестоко покарал тебя] за множество грехов твоих» Так и город: если грехи его жителей преобладают, он подлежит уничтожению, как сказано: «Вопль [о злодеяниях] Содома и Гоморры столь велик»








                              Последний раз редактировалось vit7; 30 October 2012, 11:02 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...