Отрицание Ветхого Завета

[CTI]

Прочитал недавно книгу Дугласа Рида "Спор о Сионе"и несколько призадумался.В книге достаточно чётко описывается дьявольское происхождение большинства книг Ветхого Завета,т.е. не идёт полное отрицание описанных в Завете событий(как то сотворение мира или происхождение Израиля),но отрицания интерпритаций многих событий,так сказать "в нужную"(для кого то)сторону.Ветхий Завет,в отличие от Евангелие и Деяний,наполнен одиозностью и расовой или религиозной ненавистью.Например,КАК справедливый и человеколюбивый ЯХВХ,сначало даёт Моисею 10 заповедей,а чуть позже,призывает его же убивать и грабить племена ханаанские и в частности мидианитян,нарушая свои же заповеди.Достаточно прочитать Числа или Книгу Иисуса Навина,чтобы полностью уверовать в дьявольское происхождение Ветхого Завета-рассказы о массовом истреблении "врагов Израиля" просто поражают-и это-Завет,данный Богом человечеству.Но если посмотреть на Завет со стороны правоверных иудеев,то сразу становится понятно откуда "ноги растут".Т.к. и Пятикнижие и прочие книги были записаны небольшой сектой иудеев-левитов,отвергнутых десятьми коленами Истинного Израиля(кроме самих иудейских колен Иуды и Виниамина),то сразу всё встаёт на свои места-враги иудеев есть враги ЯХВХ,подлежащие уничтожению(на которых естественно не распостраняется законы 10 заповедей)их имущество-исключительно добыча Бога-также подлежит разграблению.Создаётся впечатление что переписчики левиты очень сильно исказили Закон Моисея(если он вобще когда-нибудь существовал),подогнав его под собственное видение мира.Вобщем я не очень понимаю почему добрый христианин должен чтить преподобных Гедеона,Финееса или Навина,которые,судя по Ветхому Завету истребили и ограбили тысячи людей.Ветхий Завет не может быть в основе христианского учения-это,истинная иудейская книга,пропагандирующая религиозную и расовую ненависть,прелюбодеяния и человекоубийство-их бог-это Сатана,ибо только он может призывать убивать невинных.А если к этому добавить и то,что в доме правоверного иудея никогда не должно звучать имя Христа,что в Талмуде напрямую называют Богоматерь "шлюхой" и чтут Искариота,то становится понятно кто и куда ведёт иудеев и каков их "ЯХВХ".

[Ольгерт]

А почему об этой известной подделке не было известно от Самого Христа?
Является ли сатанинской книгой Откровение?
Правильно ли выражение за каждый грех положен смерть?
Не упоминал ли Христос Содом, который был уничтожен? Не выбросить ли пророка Иеремию, который сказал, что Бог пошлет страшнейшие суды на Изариль?

[CTI]

Причём тут подделка?Я и не утверждаю что Ветхий Завет подделка.Я говорю о крайней одиозности большинства писаний.А почему же тогда Иисус ругал фарисеев-наследников левитов-за их бессмысленные и человеконенавистнические законы?И почему фарисеи возненавидели Иисуса после Нагорной проповеди,где он несколькими словами разрушил весь так называемый левитский "Закон Моисея"(Вы слышали, что говорилось ... ненавидь врага своего, а Я говорю Вам: Любите врагов своих),и потом безуспешно пытались предать его суду,поймав на какой-нибудь фразе,порочащей закон левитов.Ветхий Завет-исключительно набор иудейских легенд,так же как,к примеру "Эдда" или "Беовульф" и воспринимать это писание как дар Бога глупо.

[Ольгерт]

А почему же тогда Иисус ругал фарисеев-наследников левитов-за их бессмысленные и человеконенавистнические законы?

Разве Он ругал? Наоборот, говорил, что не упразднить Закон пришел. Точно также как например Он сказал, что "сказано не прелюбодействуй", а "Я говорю вам, что всякий смотрящий" Тот же принцип: вам был дан Закон "по жестокосердию вашему", а в начале не так было это о разводном письме.
Христос не облегчил ЗАкон - ОН ДОВЕЛ ЕГО ДО НЕВЫПОЛНИМОСТИ СВОИМИ СИЛАМИ. ДЛЯ этого и был дан ЗАкон :
1) показать Святость Бога и нашу смертность за грех
2) показать нашу неспособность исполнить его своими силами
кроме того ПИсаине показывает, , что есть семя сатаны, которое не способно исполнить.
до какого времени нужно было показать, что Бог имеет право наказывать за грех смертью, что это не только не "человеконавист-ничество", а это и есть Евангелие нашего Господа Иисуса Христа. Например когда к Не-му пришли и спросили : в Силоме башня убила тысячи людей что скажешь?
Христос ответил : если не уверуете все так погибнете.
Кроме того можно назвать человеконенависным принцип: кто не берет креста Моего тот не достоин меня. Кто приобретет весь мир тот погубит себя. Разве нельзя придраться к Его словам?

Разве не Он сказал, что принес разделение? Что меч миру принес? ДА духовный, но и принцип Бога , наказание за грех . Так в послании к Евреям написано, что при произволном грехе остается некое ожидание страшного суда и огня готового по-жрать противника. Иуда пишет, что иных спасайте страхом гнушаясь даже одеждой оск-верненной плотью. Не даром именно в Нов. Завете сказано, что Бог огонь поядающий для всех кто не принял истину. Т.е. то, что право судить был взят у людей вовсе не озна-чает, что если вы будете бить , истязать, и т..д. по законодательству некоторых стран вам не будет вменена смертная казнь.
Касаемо убиения Амаликитян , то вопрос решался чуть более тоньше, чем вы пишете. Ис-треблялись лишь те племена, которые противостояли Богу. Конечно же если убрать волю Бога, то можно сказать , что и Фараон боролся с сатаной и был праведным, когда изнурял народ Бога в Египте, и Амаликитяне были ангелочками и были убиваемы сатаной прикрывавшемся именем Бога. Однако это будет переворачиванием текста.
Кроме того нельзя пренебрегать теми событиями, которые происходили во времена Ноя схождение Ангелов к Дочерям Адама. Это проясняет на многое глаза. В частности , что по-коление рожденное таким образом, полностью деградировало и не способно было не слышать ни видеть. Мутация физическая (Исполниы) породила мутацию духовную не-способность вообще на какое-либо добро. .
То же было и с теми племенами, котоыре были в Ханаане.

[CTI]

Всё конечно так,НО,Иисус не уничтожал и не призывал уничтожать кого-либо,наоборот,он показал фарисеям что людей надо оценивать не по вероисповеданию или принадлежности к какой-либо секте,а по делам его(притча о добром Самарянине),и что Господь не бог какого то одного избранного народа,для которого он готов уничтожать врагов его,а Бог всех людей,независимо от расы,религии и т.д.И потом, Содом,где люди придавались греху,и избиение ни в чём не повинных мидианитян,которые были виновны только в том что расселились на земле Ханаанской,это не одно и тоже.Да,можно признать что цена за грех-смерть,но невозможно признавать то,что смерть-цена только того,что человек родился,допустим,не христианином(в Ветхом Завете-не иудеем).И если даже Амалик и мидианитяне противостояли Богу,то значит все,кто противостоит иудеям,тот противостоит Богу?Получается что иудеи-это и есть Бог??!Очень это странно,в свете того,что как раз таки иудеи не признали Мессию,Сына Божьего,о котором им сотни лет назад пророчествовал Исайя.

[costa del sole]

Христос не мог открыто отменить ВЗ, хотя по большому счету, именно это Он и сделал. Это былобы тактически неверно в оществе воспитанном на ветхозаветном предании. Он пошел более "мирным" и мудрым путем, чем особенно был страшен консервативной партии Синедриона.

[Ольгерт]

сё конечно так,НО,Иисус не уничтожал

Ну почему же не уничтожал? Везде ска-зано, что Иисус истребит Пришествием своим те, кто не принял истину любви. Он же говорит, что все ., кто не уверовал во имя Его будут брошены если не в озеро огнен-ное или тьму внешнюю , то в погибель. А с вашей точки зрения это явно не очень гуманно, поэтому давайте отменив все Евангелия.

),и что Господь не бог какого то одного избранного народа,для которого он готов уничтожать врагов его,а Бог всех людей,независимо от расы,религии и т.д.

Понимаете, все равно Бог это не обмякшая амеба. Делать из него кистень своих идей не получается. МЫ видим, как трагична жизнь. Как дети в ней могут стать объ-ектом для садомазахистких упражнений подонков и выродков. А ведь это ни в чем не повинные дети. И что же отменим Любовь Бога, который все эти ужасы допускает?

повинных мидианитян,которые были виновны только в том что расселились на земле Ханаанской,это не одно и тоже

ВЫ не читаете мои послания. Я уже писал, что языческие обычаи были именно "садомазохистскими" . Об этом свидетельства есть и помимо Библии. Так в ходе раскопок мы узнаем об страшных обычаях "людей" того времени. Вообщем то это не люди были, а звери. Вспомните причину потопа! Почитайте ъхоть раз то , что вы хотите выбросить.

если даже Амалик и мидианитяне противостояли Богу,то значит все,кто противо-стоит иудеям,тот противостоит Богу?

ДА. Как например свидетельство Самого Христа, что Тот, кто не С НИМ тот против Него. Правильная мысль или выбросим тоже?

Получается что иудеи-это и есть Бог?

Нет, но им было дано откровение , при-чем равного ему не было до этого. Никогда не задумывались, почему именно в Еврей-ском Законе был обряд жертвоприношения за грех, священство , ковчег? Почему все это повторяется в Новом на другом уровне ?

[CTI]

Уничтожение можно оправдать,допустим,в отношении филистимлян,которые поклонялись Ваалу и занимались мерзостями,но почему иудеи лютой ненавистью ненавидели самаритян(или самарян),которые также почитали ЯХВХ,имели с иудеями общие обычаи,но отвергали духовную власть Иерусалима?Ведь самаряне составляли большинство населения Израиля в эпоху Двуцарствия,т.е. были израилиты-потомки двенадцати колен Израилевых и у них не было "звериных" и мерзких обычаев.

А касательно иудеев,так они также убивали и женщин и детей(ведь по Вашей логике дети невинны,не так ли? или они уже виновны в том,что родились от родителей язычников?),с неменьшей жестокостью чем язычники-можно хотябы вспомнить иудейский праздник Пурим,посвящённый избиению иудеями персов,так вот,в этот день к столу подаются сладкие пирожки под названием "персидские уши"(кажется так),эдакое напоминание о жестокости евреев в Персидской империи в День Искупления.Т.е.,как я понимаю иудеи,от имени Бога могли творить всё,что хотели,как это допустим происходит сейчас в Палестине(после бойни в Дер Ясине,где по библейским заветам было уничтожено "всё что дышит",многие еврейские генералы прикрывали свои действия цитатами из ВЗ,о Земле Обетованной и о том,что она дарована им самим Господом,и они(генералы)любой ценой её освободят и "исполнят миссию,возложанную на них Богом"(с)Моша Даян)Так же можно вспомнить организацию "Мевцех Эвлохим"(Гнев Божий),которая уничтожала повстанцев из "Чёрного Сентября"и членов их семей,видимо тоже прикрываясь именем иудейского "Бога".Каково Ваше отношение к тому,что изуверства прикрывают именем Господа,как это было во времена ВЗ,и как это происходит сейчас?Мусульмане по вашему мнению язычники,насилующие детей,и евреи истинно выполняют волю Божью?

Насчёт завета.Возможно он и был когда то дан сынам Израилевым,но,по историческим вычеслениям Исход израильтян из Египта произошёл около XV в до н.э.,а Пятикнижие было записано в V-IV вв до.н.э.,и за те 10 веков,что прошли между этими двумя событиями,завет могли исказить в какую-либо сторону,подогнав под собственные взгляды иудейского(к тому моменту израильтяне уже перестали существовать)духовенства.

[Ольгерт]

Привет !

но почему иудеи лютой ненавистью ненавидели самаритян(или самарян)

Простите о самритянах вы прочли в В.З (в том числе и ненависти к ним)?

А касательно иудеев,так они также убивали и женщин и детей(ведь по Вашей логике дети невинны,не так ли? или они уже виновны в том,что родились от родителей язычников?),с неменьшей жестокостью чем язычники-можно хо-тябы вспомнить иудейский праздник Пурим,посвящённый избиению иудеями персов,так вот,в этот день к столу по-даются сладкие пирожки под названием "персидские уши"(кажется так)х

"Ушки" это уже предмет человеческого предания, не данного Богом. А касательно умерщвления персов, так это были враги , с к которым приходилось сражаться:

Есфирь 9
16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть по-койными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей.

Даян)Так же можно вспомнить организацию "Мевцех Эвлохим"(Гнев Божий),которая уничтожала повстанцев из "Чёрного Сентября"

Давайте не будем трогать сегоднящние Иудейские организации . Эти организации не заме-тили перемены Закона Иудейского и главного Священника Салима!

Мусульмане по вашему мнению язычники,насилующие детей,и евреи истинно выполняют волю Божью?

ДАвайте мусульман тоже на время оставим в покое.

XV в до н.э.,а Пятикнижие было записано в V-IV вв до.н.э.,и за те 10 веков,что прошли между этими двумя собы-тиями,завет могли исказить в какую-либо сторону

Вот честно скажу ума не приложу откуда у вас такие сведения. Если Пяткнижие было написано Богом, то Он совершенно точно смог сохранить его в первозданном виде, если же не Богом, то приведите четкие и серьезные аргументы, среьезные исследования. Я не буду полагаться на все ваши предположения. Чего и вам желаю.

[CTI]

Да,о самаритянах мы прочитали в книгах Ездры и Неемии,где иудеи отказывают им на предложение об оказании помощи при постройке Иерусалимского храма,непонятно по какой причине,и если приплюсовать к этому новозаветные материалы о ненависти и фарисееев и саддукеев к самарянам,то картина вырисовывается очень ясная.

Дальше о врагах-так у иудеев все были враги.Назовите пожалуйста хотя бы один народ,который иудеи называли бы дружеским,и который бы не обвиняли в пленении и унижении(вавилоняне,персы,греки,римляне...).

Насчёт Палестины:это был просто яркий пример,проводящий аналогии с ветхозаветными историями,так сказать,для полноты понимания.

А вот насчёт записи Пятикнижия,то тут я вижу,вы изволите шутить чтоли?Сошлюсь на "Краткую историю евреев",под редакцией С.М.Дубнова,где указывается что Исход произошел около XV в до н.э.(ну не из головы же он это взял в самом деле),ну а Пятикнижие было написано в период персидского владычества с 537 по 332 гг до н.э. книжниками-левитами.
И вобще многие учёные крайне критически относятся к факту Исхода израильтян из Египта,как и к истории завоевания Ханаана-по первому пункту:нет никаких письменных свидетельств(кроме Пятикнижия)о столь массовой миграции евреев из Египта,нет никаких свидетельств также и о существовании таких городов как Рамсес и Пифом в дельте Нила,а так же нет никаких свидетельств вобще о массовом проживании израильтян в земле Египетской,по второму пункту:даже израильские историки признают,что ко времени библейского завоевания Ханаана(XIII в до н.э.),семитские племена,в том числе и некие "хибиру",уже давно проживали на территории Палестины,прибыв из-за Иордана,т.е. из Вавилонии.Интересно так же и то,что такие племена как некие амаликитяне и моавиты никогда не существовали(по крайней мере историки не находят сходства этих библейских "язычников"с какими-либо известными на данный момент племенами).Так же вобщем то,как и не существовал мифический царь вавилонский Валтасар,которого евреи сами же придумали,сами же и убили(имею ввиду в легендах),дабы пугать народы местью ЯХВХ,за притеснения иудеев.

[Лука]

CTI

Простите, но ваше суждение о ВЗ ошибочно. Во-первых, ВЗ - это не Тора. Во-вторых, вся Библия - миф и читать ее буквально как историческую книгу нелепо. В-третьих, Ветхий Завет нужен для того, чтобы понять ПРИЧИНУ появления Нового. Прочитайте Библию как инструкцию по спасению души человека на все пост-христианские времена и все противоречия и сомнения исчезнут как с белых яблонь дым. Цель Бога - спасение душ человеческих путем полного, но добровольного их подчинения Своей воле. Подчеркиваю - добровольного. А для этой добровольности нужно понимание неизменности Его воли на протяжении всей истории человчества. Вот вам и ключ к замку, который вы, не умея открыть, пытаетесь взломать

[Ольгерт]

вся Библия - миф и читать ее буквально как историческую книгу нелепо.

А может и книга Откровения - миф?

[Лука]

вся Библия - миф и читать ее буквально как историческую книгу нелепо.

А может и книга Откровения - миф?

Конечно миф. Надеюсь вам известно чем миф отличается от легенды, притчи, сказки, басни и т.п.?

[CTI]

Лука

Насколько мне известно,Пятикнижие и книги пророков как раз таки и есть Тора,Вы может быть путаете Тору с Талмудом.Мысль о том,что ВЗ нужен для понимания Нового Завета,конечно здравая,но многие не делают различия между этими двумя Писаниями,беря на вооружение ВЗ как инструкцию к действию и практически отвергают Евангелие и Деяния.Я имею ввиду т.н. "ветхозаветных христиан"и различные виды "ветхозаветных"сект,по типу британо-израилизма,Церкви Иеговы и т.д.Ярчайшими представителями этих "христиан" были еретики-тамплиеры,отвергавшие Христа,и небезызвестный лидер английской революции Оливер Кромвель,со своим лозунгом "Меч и Библия",разваливший за несколько лет своего правления всё католическое духовенство в Англии и уничтоживший многие католические храмы(что и стало причиной главенства протестантской конфессии в Англии через несколько лет после смерти Кромвеля-католики остались только в труднодоступных частях Британии-Шотландии и Уэльсе-в Англии же весь епископат был ликвидирован)."Ветхозаветное христианство"-это крайне одиозная и расово нетерпимая религия(что можно увидеть на примере американского Christian Identity Moviment,расистской организации,созданной на основе британо-израилизма),в которой можно найти призывы убивать практически всех-от проституток,до представителей других религий или рас.Это диаметрально противоположно тому,чему учил Иисус,т.е. это-чистой воды сатанизм.

Вобщем,как сказал не помню кто:"Ветхий Завет без учения Христа становится смертельным оружием в руках фанатиков"или чтото в этом роде(суть такова)

P.S.А действительно,чем миф отличается от легенды?Я вот тоже не знаю

[мишеху]

Насколько мне известно,Пятикнижие и книги пророков как раз таки и есть Тора,Вы может быть путаете Тору с Талмудом.

Ваши сведения ошибочны. Проверьте источник информации, которым пользуетесь.