К.Бирбауэр, анализ книги "Бытие"

[sergej57]

Здравствуйте,
предлагаю Вашему вниманию перевод статьи д-ра К.Бирбауэра на тему спорных моментов Генезиса:
ontext :: Генезис

"...Все согласятся, что Библия четко дает понять, что люди были созданы по образу и подобию их создателей (Бытие 1:26) Боги-создатели, включая Иегову, все были воинственными, завистливыми, мстительными, полными ненависти и неправдивыми. (Исход 20:5 и Втор. 34:14) Библия также проливает свет на то, что бог Иегова был «отцом тьмы и зла» (Исайя 45:7) Он ненавидел, (Втор. 9:28 и Мал. 1:3) Он лгал Адаму и своим пророкам (Иер. 4:10) Он приговорил к массовому истреблению тысячи людей. Если вспомнить про «образ и подобие», то становится понятно, что Иегова создал Адама по своему образу и подобию. Адам никогда не падал до состояния развращенности. Он был создан таким. Человеческая природа была унаследована от создателей и поэтому они - дети своих отцов. Они слишком ревнивы, мстительны, неправдивы, полны ненависти и воинственны".

если называть вещи своими именами, то данное сочинение - это просто дикость и ужас

[Тобос]

"...Все согласятся, что Библия четко дает понять, что люди были созданы по образу и подобию их создателей (Бытие 1:26, 27) Боги-создатели, включая Иегову, все были воинственными, завистливыми, мстительными, полными ненависти и неправдивыми. (Исход 20:5 и Втор. 34:14) Библия также проливает свет на то, что бог Иегова был «отцом тьмы и зла» (Исайя 45:7) Он ненавидел, (Втор. 9:28 и Мал. 1:3) Он лгал Адаму и своим пророкам (Иер. 4:10) Он приговорил к массовому истреблению тысячи людей. Если вспомнить про «образ и подобие», то становится понятно, что Иегова создал Адама по своему образу и подобию. Адам никогда не падал до состояния развращенности. Он был создан таким. Человеческая природа была унаследована от создателей и поэтому они - дети своих отцов. Они слишком ревнивы, мстительны, неправдивы, полны ненависти и воинственны".

если называть вещи своими именами, то данное сочинение - это просто дикость и ужас

"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:27)

А вот Господь (Яхве) Бог сотворил человека Адама именно по подобию своему:
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"
(Бытие 5:1).

Далее - сообщение #742 (3605473).

[sergej57]

"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:27)

А вот Господь (Яхве) Бог сотворил человека Адама именно по подобию своему:
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"
(Бытие 5:1). Далее - сообщение #742 (3605473).

Человека по образу Бога можно только родить.
В Быт.1:27 говорится не о рождении, а о сотворении потому, что речь в первой главе Бытия идёт о сотворении совокупного нового человека, которым является Христос и Церковь. Церковь - это Божий дом, и она, как и всякий дом, разумеется, не рождается, а строится. Строится Церковь Духом Святым из камней живых. Этими камнями являются возрождённые верующие, которых Дух Святой преобразует из глины в драгоценные камни.

Слепить из глины человека по образу Божьему невозможно. Никого из людей Бог насильно в Свой святой образ не облекает...

[Владимир 3694]

Строится Церковь Духом Святым из камней живых. Этими камнями являются возрождённые верующие, которых Дух Святой преобразует из глины в драгоценные камни.

Красиво излагаете. А теперь, если не затруднит, - то же самое, только не Эзоповым языком, а по-русски, пожалуйста. Чисто конкретно. А то на мантру похоже.

[sergej57]

Красиво излагаете. А теперь, если не затруднит, - то же самое, только не Эзоповым языком, а по-русски, пожалуйста. Чисто конкретно. А то на мантру похоже.

Клайв Стейплз Льюис сказал: "Сотворить - не значит родить"
Какой образ имеет Бог?

[Владимир 3694]

Какой образ имеет Бог?

"Сообщение форума
Дневник не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией".

Вы уж не обессудьте, но беспокоить администрацию мне не хочется. И интересует меня не то, что Льюис сказал, а как Вы понимаете то, что написали чуть выше.

[sergej57]

"Сообщение форума
Дневник не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией".
Вы уж не обессудьте, но беспокоить администрацию мне не хочется. И интересует меня не то, что Льюис сказал, а как Вы понимаете то, что написали чуть выше.

Бог сотворил человека по подобию Своему, и этим подобием является Адам и все его потомки. Подобие Адама Богу заключается не в наличии у него верхних или нижних конечностей, а только в триединстве человека и Триединстве Бога. Ничто другое не могло сделать тварного человека подобием нетварному Богу.

Человек в первой главе Бытия - это не Адам. Адама можно было создать даже из праха земного, но вот человека по образу Божьему нужно было только родить, причём родить не как-нибудь: "ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от [одного только] Бога" (Иоан.1:13).

Но и рождение нового человека - это ещё не всё. После возрождения верующему надлежит креститься одним Духом в Одно Тело. Тем духовным Телом Иисуса Христа является, конечно, Церковь Божья, состоящая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из возрождённых верующих, а домостроительство Церкви - это ни что иное, как сотворение человека по образу Божьему, о котором говорится в первой главе Бытия 27-мом стихе.

Ветхий человек создан по подобию Божьему, что подтверждают стихи Быт.5:1,2 и Иак.3:9:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Иак.3:9 Им [языком своим] благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Новый человек сегодня пока ещё создаётся по образу Божьему, что также подтверждается Библейскими стихами:

1. Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею
2. Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
3. Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию
4. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным
5. 1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову [в церкви во время молитвы], потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
6. 1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
7. 2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
8. Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос
9. Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его

* * *

Любая живая душа всегда рождается по образу родившего, то есть, по образу своего отца.
Все дети Адама рождались только по образу Адама. Так как он сотворён из земли, то Апостол Павел назвал Адама и всех его потомков имеющими не Божий образ, а образ перстного, что значит - земного.

Образ же нетварного Бога (он же - образ Иисуса Христа, названный Апостолом Павлом образом небесного) могут иметь только те потомки Адама, которые уверовали в Бога и стали Божьими детьми.

================================================== ======

Клайв Стейплз Льюис
ПРОСТО ХРИСТИАНСТВО
Книга 4
ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЛИЧHОСТИ, ИЛИ ПЕРВЫЕ ШАГИ В УЧЕHИИ О ТРОИЦЕ

1. Сотворить - не значит родить

В одном из христианских символов веры говорится, что "Христос, Сын Божий, рожден от Бога, а не сотворен Им", и дальше: "рожденный Отцом прежде всех веков" (то есть до сотворения мира). Пожалуйста, уясните себе как следует: откровение это не имеет ничего общего с тем, что потом Христос родился на земле как Человек и был Сыном Девы. Сейчас мы не говорим о непорочном зачатии. Hас интересует что-то такое, что происходило еще до сотворения мира, до начала времен. "Прежде всех веков Христос был рожден, а не сотворен". Что это значит?

Родить - значит стать отцом. Сотворить - значит сделать, Разница между этими двумя понятиями в том, что у рожденного от вас - та же природа, что у вас. У человека рождаются человеческие дети, у бобра - бобрята, птица кладет яйца, из которых вылупятся птенцы. А вот когда вы что-то делаете, оно отлично от вас по природе. Птица вьет гнездо, бобер строит плотину, человек делает радиоприемник или что-то более похожее на него самого, например, - статую. Если он достаточно искусный скульптор, то может создать статую, очень похожую на человека. И все-таки неживая статуя никогда не будет человеком, поскольку не может ни дышать, ни думать; она лишь похожа на него.

Все это надо очень ясно понять. То, что рождено Богом, есть Бог, как рожденное от человека - человек. То, что создано Богом, - это не Бог, как и созданное человеком - не человек. Вот почему люди - не сыны Божьи в том смысле, в каком Сын Божий - Христос. Люди могут быть похожи на Бога, но они - существа другого рода. Они скорее похожи на статую или картину, изображающую Бога. Как и статуя, которая похожа на человека, но лишена жизни, человек (в некотором смысле, что я и собираюсь объяснить) похож на Бога, но в нем нет того рода жизни, который присущ Богу.

================================================== ======

Какой образ имел Адам при сотворении?

- Бог есть дух, а про человека Адама Бог сказал, что он есть прах, ибо создан из земли:

Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Поэтому и назвал Апостол Павел образ Адама "образом перстного", т.е., земного, а образ Иисуса Христа - "образом небесного":

1Кор.15:45 ...первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть духживотворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Что обозначает термин "образ Божий"?

- Образ Божий это Иисус Христос, Который как вечное нетварное Слово облёкся в тварную Адамову плоть:

Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
2Кор.4:4 о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

Что может сделать человека образом Божьей ипостаси?

- Конечно, не Адамова плоть (не глиняный сосуд) делает человека образом Бога, а Святой Божий Дух, Который как бесценное сокровище человек добровольно и сознательно (а не по принуждению!) принимает верой в своё сердце.

2Кор.4:7 Но сокровище сие [сокровище познания Божией славы в лице Иисуса Христа] мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

Может ли иметь образ Бога человек, который Бога не знает и знать не желает, который живёт исключительно животными инстинктами, не имея ни Божьей веры, ни Божьего духа?..

- По образу Божьему человека можно только родить, слепить же человека из глины "по образу Божьему" нельзя.

Почему же в Быт.1:27 написано, что человека по образу Своему Бог не родил, а всё-таки сотворил?

- Потому что первая глава Бытия это пророчество о совокупном и нетленном новом человеке, который состоит из многих возрождённых верующих. Все верующие вместе образуют одну Христову Церковь, которая есть Божий дом. Этот дом, как и любой другой дом, конечно, не рождается, а строится.

Поэтому и написано в Быт.1:27, что человека по образу Своему Бог не родил, а сотворил.

[vit7]

Здравствуйте,
предлагаю Вашему вниманию перевод статьи д-ра К.Бирбауэра на тему спорных моментов Генезиса:
ontext :: Генезис

Мм...дя ! "Сильно" :

" Книги Ветхого Завета, включая Бытие, в большинстве Библий были взяты из текста бен Ашера 12 века нашей эры ( ну да за Кумранские свитки он и не слыхивал) и отличаются от более древних еврейских рукописей. Некоторые цитаты этого Писания взяты из Септуагинты, (это вообще, перл !!! )которая содержит текст на иврите датируемый около 200 г. до н.э. ....

Когда писалось Бытие автор ничего не знал о том, как устроено человеческое тело, поэтому рассказал историю как мог. Если бы это было написано в наше время были бы использованы другие термины, Адам был бы создан с помощью генной инженерии, а не из грязи. Ева также была бы генетически сконструирована, с помощью части, взятой из тела Адама....."


Ну да не знали как устроено телом .
Друг друга на войнах распарывали вдоль и поперек , но с закрытыми глазами.

А древние египтяне ,так те случайно трепанацию черепа делали , и Моисей не приемный сын, египетской принцессы. .

Слушайте, где Вы такие комиксы откапываете?! Оно вам надо?!

[ДмитрийВладимир]

Совершенно верно, некоторые положения подпадают под определение "гностические", но ничего примитивного я в них не увидела. Речь у пастора краткая, по делу, без лишней воды - это да.

Без лишних пояснений можно и Библию почитать, предпочитаю твёрдую пищу, а не разжёванную кем то.