Твитнуть
Здравствуйте,
предлагаю Вашему вниманию перевод статьи д-ра К.Бирбауэра на тему спорных моментов Генезиса:
ontext :: Генезис
предлагаю Вашему вниманию перевод статьи д-ра К.Бирбауэра на тему спорных моментов Генезиса:
ontext :: Генезис
-
-
Можно было бы назвать очередной попыткой плотского истолкования духовного текста, если бы... автор такую попытку предпринял. Но - увы! - и того в статье нет: ни одной свежей идеи.
Ну, много книжек умных (и не очень) прочитал...
Ну, сделал из выжимку - можно при случае эрудицией блеснуть...
Ну, удовлетворил похоть ума...
И - что?Переводы: http://vstromata.livejournal.com/ -
Информация (перевод слова Элохим) действительно верная и подтверждающая православную точку зрения, о нескольких личностях в Едином Сообществе Бог-Троица Но выводы, которые приводит автор совершенно неверные. Происходит смешение Истины (Елохим-Сообщество из нескольких личностей) и лжи (Елохим-Неффалимы). Видимо эта статья была сделана с 2 целями:
1.Увести верных Богу иудеев от размышления над понятием Бог-Троица
2. Ввести связь с оккультизмом в христианство.Комментарий
-
жаль, что в вашем постинги стоит только утилити "нравитсся", я бы с ВОСТОРОГОМ НАЖАЛ /очень НРАВИТСЯ!/
Единственное что добавлю из практики, еслибы я прочитал ваш пост раньше -
то не потратил СТОЛЬКО ДРАГОЦЕННОГО ВРЕМЕННИ ДАРОМ на чтение ребусов повреждённого ума....
так что
К Вашему посту:
Ну потратил драгоценное время на невежество...
Ну запомнил пару оборотов речи,
Ну упустил, за это время чтения - глоток чистой воды жизни из Писания
Ну травонул душу сладостным "опиумом" из упаковки автора
Ну и понял наконец - содержание не соответствует аляпистой упоковке
а щас дайте время поболеть немного...и восстановится...Комментарий
-
Одни парадоксы и с него же начинаются перлы автора - "В процессе чтения книги Бытие мы узнаем, что существует две разные истории сотворения мира "
Далее- как можно делать какие то выводы и анализ используя абсолютно не авторитетный перевод, с точки зрения не обывателя, а как положено - богослова :
"В начале Земля была пуста и тьма покрывала бездну ". (Бытие 1:1,2 Новая Американская Библия).
Не нравится Синодальный перевод ну взял бы Тору с комментариями РАШИ . Все четко разложено в одном комментарии по полочкам и не надо ломать перьев
1. В началесотворения Б-гом неба и земли, 2. Земля же была смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами,
В начале сотворения. Этот стих требует истолкования, как толковали его наши мудрецы: ради Торы, нареченной ראשית, началом пути Его [Притчи 8, 22], и ради Исраэля, нареченного ראשית, начатком плодов Его [Ирмeяhу 2, 3] (т. е. приставка ב может обозначать цель или причину, и стих следует понимать так: Ради Торы и Исраэля, которые называются «началом», Б-г сотворил небо и землю).
А если желаешь дать прямое толкование, толкуй так: в начале сотворения неба и земли, (когда) земля была в хаосе, пустынности и мраке, Б-г сказал: «Да будет свет». Стих не имеет целью указать на порядок сотворения мира, говоря, что они (небо и земля) предшествовали, ведь если бы это являлось целью, следовало бы написать: בראשונה вначале, сначала сотворил Он небо и землю. Ибо (слово) ראשית в Писании встречается только в сочетании с последующим словом, как например: «в начале царствования Йеhоякима» [Ирмеяhу 26, 1], «начало царства его» [10, 10], «начаток хлеба твоего» [Речи 18, 4]. Так и здесь ты говоришь: בראשית ברא, как (если бы стояло) кто, в начале сотворения. И подобно этому תחילת דבר ה בהושע [hОшеа 1, 12], что означает: в начале обращения Святого, благословен Он, к hОшeе, Он сказал hОшее и т. д.
Если же ты утверждаешь, что целью является указать, что они (небо и земля) были сотворены вначале (сначала), и это означает: в начале всего сотворил Он их, (т. е. перед нами сопряженное сочетание с опущенным словом «всего», подобно тому, как) имеются стихи эллиптические с одним опущенным словом, как например: «За то, что не затворила дверей чрева» [Иов 3, 10], и не назван тот, кто затворяет; или: «Понесет богатства Дамесека» [Йешаяhу 8, 4], и не назван тот, кто понесет их; или: «Будет ли пахать волами» [Амос 6, 12], и не сказано: пахать человек волами; или: «Возвещающий в начале конец» [Йешаяhу 46, 10], вместо возвещающий в начале дела его конец; но тогда ты сам удивишься себе, ведь воды предшествовали (небу и земле в их сотворении), ибо написано:
«... дуновение Б-жье витает над водами», но прежде Писание не открыло, когда было сотворение вод. Отсюда заключаешь, что (сотворение) вод предшествовало (сотворению) земли. К тому же небеса были сотворены из огня (אש) и воды (מים). Как бы то ни было, стих ни в коей мере не учит очередности предшествующих и последующих (ступеней миротворения).Комментарий
-
vit7 Вит, у Раши с первого стиха в толкованиях - заблуд/ошибки.
К примеру,
В каком стихе Бог создаёт небо и называет его небом?
Раши проехал по ушам и не заметил, что первый стих является вводным к последующим ДВУМ ГЛАВАМ.
Первый стих - указатель к тому как и что Бог сотворил в последующих стихах.Комментарий
-
С какой стати ему как верующему во Христа, а не иудею, пользоваться Торой при анализе текста?Не нравится Синодальный перевод ну взял бы Тору с комментариями РАШИ . Все четко разложено в одном комментарии по полочкам и не надо ломать перьев
Комментарий
-
Доктор Кэрол Бирбауэр начал "за здравие", а окончил "за упокой":
Библия чётко даёт понять вот что:Все согласятся, что Библия четко дает понять, что люди были созданы по образу и подобию их создателей (Бытие 1:26)
1. Бог сотворил человека только по образу Своему:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:26,37).
2. Господь (яхве) Бог сотворил человека Адама из праха земного:
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
(Бытие 2;7)
...но по подобию Своему:
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
(Бытие 5:1).
Посмотрим содержание ссылок:Боги-создатели, включая Иегову, все были воинственными, завистливыми, мстительными, полными ненависти и неправдивыми. (Исход 20:5 и Втор. 34:14)
"5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,"
(Исход 20:5)
А в книге Второзаконие в главе 34 вообще нет стиха 14.
Неясно тогда, причём тут другие Боги-создатели?
Ну, на Господа (яхве) Бога в Библии компромата предостаточно... но, так это же вовсе не означает, что Его надо грязью поливать - не по Христиански это.Библия также проливает свет на то, что бог Иегова был «отцом тьмы и зла» (Исайя 45:7) Он ненавидел, (Втор. 9:28 и Мал. 1:3) Он лгал Адаму и своим пророкам (Иер. 4:10) Он приговорил к массовому истреблению тысячи людей. Если вспомнить про «образ и подобие», то становится понятно, что Иегова создал Адама по своему образу и подобию. Адам никогда не падал до состояния развращенности. Он был создан таким. Человеческая природа была унаследована от создателей и поэтому они - дети своих отцов. Они слишком ревнивы, мстительны, неправдивы, полны ненависти и воинственны.
Иисус Христос даже с Сатаной общался (Матфей 4:1-11) спокойно, с чувством, но без эмоций - вот с Кого надо нам пример брать.Комментарий
-
Э. Сведенборг16. [Стих 1] В начале сотворил Бог небо и землю.
Древнейшее время здесь названо "началом", и в различных местах у пророков называется "днями древними", а также "днями вечности". "Начало" также включает в себя тот первый период, когда человек возрождается, ибо он тогда рождается снова и обретает жизнь. Поэтому само возрождение названо "новым творением" человека. Почти во всех местах пророческих писаний выражения "творить", "образовывать" и "соделывать" означают возрождать, хотя c различными оттенками в значении. Как у Исаии:
Каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и соделал (Ис. 43:7).
Вот почему Господь назван Спасителем, Образователем от чрева, Творцом, а также Создателем; как говорится у того же пророка:
Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш (Ис. 43:15).
У Давида:
Народ сотворенный восхвалит Сущего (Пс. 102:18).
Также:
Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли (Пс. 104:30).
Что "небо" означает внутреннего человека, а "земля" - внешнего человека до возрождения, может быть видно из следующего далее.
17. [Стих 2] Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами.
До возрождения человек назван "землёй безвидной и пустой", а также "землей", на которой не было насаждено никакого добра и истины; "безвидна" означает, где нет никакого добра, а "пуста" где нет никакой истины. Отсюда происходит "тьма", то есть недостаток разумения и невежество во всем, что относится к вере в Господа, и следовательно во всем, что относится к духовной и небесной жизни. Такой человек описан Господом у Иеремии:
Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют. Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света (Иер. 4:22-23).
18. "Бездною" являются вожделения невозрожденного человека и происходящие оттуда ложности, из которых он полностью состоит, и которыми он поглощен; и поскольку он не имеет совершенно никакого света, то подобен "бездне" или чему-то совершенно темному. Во многих местах Слова такие люди также называются "бездной" и "глубинами моря", которые "осушаются" или "опустошаются" прежде, чем начинается возрождение человека. Как у Исаии:
Восстань, мышца Господня, как в дни древние, в роды давние! Не ты ли сразила Раава, поразила крокодила? Не ты ли иссушила море, воды великой бездны, превратила глубины моря в дорогу, чтобы прошли искупленные? И возвратятся избавленные Сущим (Ис. 51:9-11).
Если на такого человека смотреть с неба, то он выглядит подобно черной массе, лишенной жизни. Эти же самые выражения также в общем означают опустошение человека, о котором часто говорится у пророков, и которое предшествует возрождению. Ибо прежде, чем человек сможет знать, что есть истина, и быть движимым добром, должно быть удалено все, что противится и препятствует этому; таким образом, старый человек должен умереть, прежде чем новый человек сможет быть зачат.
19. Под "Духом Божьим" понимается милость Господа, о которой говорится, что она "носится", как наседка над яйцами, над тем, что Господь скрывает и сохраняет в человеке, и что в Слове часто называется остатками или остатком, состоящим из познаний истины и добра, которые никогда не засвечиваются, пока внешнее не опустошено. Эти познания здесь названы "водами".
20. [Стих 3] И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Первое состояние наступает, когда человек начинает осознавать, что добро и истина являются чем-то высшим. Люди, абсолютно внешние, даже не знают, что такое добро и истина; поскольку они почитают за добро все, что принадлежит любви к себе и любви к миру; а за истину все, что благоприятствует этим видам любви. Таким образом, они не знают, что почитаемое ими за добро на самом деле является злом, а почитаемое ими за истину в действительности является ложью. Но когда человек зачат заново, тогда он сначала осознает, что его добро не является подлинным добром, а затем, когда он более прибывает во свете, осознает, что существует Господь, и что Он есть само добро и сама истина. Что люди должны знать о том, что есть Господь, Он Сам учит у Иоанна:
Ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших (Ин. 8:24).
Что Господь есть само добро, или жизнь, и сама истина, или свет, и следовательно, что не существует ни добра, ни истины кроме как от Господа, также говорится у Иоанна:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин 1:1, 3-5, 9).
21. [Стихи 4, 5] И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Свет назван "хорошим", ибо он исходит от Господа, Который есть само добро. "Тьма" означает все, что до зачатия и нового рождения человека представлялось светом, поскольку зло казалось похожим на добро, а ложь на истину; но в действительности они являются тьмой, состоящей только из присущего самому человеку, которое еще остается. Все, исходящее от Господа уподобляется "дню", потому что происходит от света; а все, исходящее от соби человека уподобляется "ночи", потому что происходит от "тьмы". Эти сравнения часто встречаются в Слове.
22. [Стих 5] И был вечер, и было утро: день один.
Что означает "вечер" и что "утро", можно понять из сказанного выше. "Вечер" означает всякое предшествующее состояние, потому что это есть состояние тени, заблуждения и отсутствия веры; тогда как "утро" это всякое последующее состояние, ибо оно происходит из света или истины и познаний веры, "Вечер" в общем смысле означает все, происходящее от соби человека; тогда как "утро" означает все, исходящее от Господа, как сказано у Давида:
Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. Сказал Бог Израилев, говорил о мне скала Израилева: владычествующий над людьми будет праведен, владычествуя в страхе Божием. И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли (2 Цар. 23:2-4).
Поскольку "вечер" это время, когда нет никакой веры, а "утро" когда вера есть, поэтому пришествие Господа в мир названо "утром", а время, когда Он приходит, названо "вечером", ибо тогда уже нет никакой веры, как у Даниила:
И сказал мне: `на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится'. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам' (Дан. 8:14, 26).
Подобным образом, "утро" используется в Слове для обозначения каждого пришествия Господа, следовательно, это слово означает новое творение.
23. В Слове "день" обычно используется для обозначения самого времени. Как у Исаии:
Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его (Ис. 13:6, 9, 13).
И у того же пророка:
Это ли ваш ликующий город, которого начало от дней древних? И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице (Ис. 23:7, 15).
Поскольку "день" используется для обозначения времени, то он также используется для обозначения состояния этого времени, как у Иеремии:
Горе нам! день уже склоняется, распростираются вечерние тени (Иер. 6:4).
А также:
Если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время (Иер. 33:20, также 25).
Также:
Обнови дни наши, как древле (Плач. 5:21).Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
Google "Swedenborg"Комментарий
Комментарий