Израиль в пустыне. Смысл?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • injured Bunny
    Отключен

    • 30 March 2011
    • 825

    #16
    Сообщение от Сурен
    можно поспорить...
    Встреться с Богом, поспорь, обсуди, дай ему совет, где и как нужно было испытывать свой народ и своего Сына.
    «Рожки да ножки», письмом вышлют бабушке.

    Комментарий

    • Kir
      Ветеран

      • 17 June 2011
      • 1189

      #17
      Сообщение от Сурен
      Аминь. Твоими словами, друг мой, глаголет истина.
      Но все это было потом, много позже., Но почему Он сразу повел их в пустыню при их выходе?
      Вся пустыня усыпана запчастями народа Божьего. Да и какая разница, засыпали бы кости пески пустыни или омывала бы их волна?
      Какой образ скрыт за этой картиной? Что нам нынешним, сегодняшним, этим образом хочет сказать наш Бог?
      Пустыня говорит о том, что в ней ничего больше нет, кроме песка и Бога, зачем-то выведшего их туда. Вот именно, они должны были прийти к такому вопросу: зачем мы здесь?
      Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

      Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

      Комментарий

      • Sleep
        виртуальный лисенок

        • 24 April 2009
        • 7348

        #18
        Я не люблю делать упор на аллегорический смысл, поэтому уж простите, какой есть.
        Израиль не пошел вдоль моря через филистимские заставы, и вообще ходил по кругу, потому что то расстояние, которое он должен был пройти пешком (по прямой), было гораздо меньше чем то внутреннее расстояние, которое он должен был пройти к Богу душой.
        Надо видеть, что Израиль при выходе был маловерный, сомневающийся в Боге и Моисее народ, которому достаточно было легкого толчка, чтобы он передумал идти за Богом. Это не были люди, которые были готовы с боем пробиваться через филистимские заставы. Бог не повел их туда, потому что они просто бы туда не пошли.
        В пустыне и при море тоже было сложно, но тут было некуда уже деваться - опасности не были ожидаемыми, и приходили внезапно, избежать их заранее не было никакой возможности. Плюс к этому пустыня имела еще ряд преимуществ, которые были мастерски использованы Богом:
        1) В пустыне не нужно работать, можно идти и размышлять о делах Божьих.
        2) В пустыне тихо, никто не мешает, благоприятные условия для получения Закона Божьего и его начального усвоения.
        3) В пустыне нет народов, которые искушают своими богами.
        4) В пустыне нет изобилия благ, роскоши которая развращает, учишься довольствоваться малым.
        5) После пустыни ценишь Ханаанские богатства, землю обетованную которую дает Бог.
        6) В конце концов в пустыне умерли все отцы, развращенные Египтом и выросли их дети, закаленные суровыми условиями, не знавшими другой страны и другой родины кроме обещанной Земли Обетованной, смелые и готовые сражаться нацеленные на светлое будущее при суровом, толкающем на подвиги настоящем, воспитанные Богом, ведущим их с детства.
        Они и вошли
        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

        Комментарий

        • Сурен
          глас вопиющего в пустыне

          • 31 July 2009
          • 405

          #19
          Сообщение от injured Bunny
          Встреться с Богом, поспорь, обсуди, дай ему совет, где и как нужно было испытывать свой народ и своего Сына.
          «Рожки да ножки», письмом вышлют бабушке.
          Я спорил. Бабушке ничего не выслали - сам дошел. И самое главное - дошел с пониманием писаний. Чего и тебе желаю, потому что нельзя поклоняться Богу которого не знаешь.

          Комментарий

          • Сурен
            глас вопиющего в пустыне

            • 31 July 2009
            • 405

            #20
            Сообщение от Kir
            Пустыня говорит о том, что в ней ничего больше нет, кроме песка и Бога, зачем-то выведшего их туда. Вот именно, они должны были прийти к такому вопросу: зачем мы здесь?
            Аминь. Нечто мертвое, без воды, без жизни, но давшее познание Бога.
            Этот образ ничего не напоминает? Нечто такое что ты, как христианин видишь каждый день.

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #21
              Сообщение от Сурен
              Аминь. Нечто мертвое, без воды, без жизни, но давшее познание Бога.
              Этот образ ничего не напоминает? Нечто такое что ты, как христианин видишь каждый день.
              Песок - преграда ВОДЕ))) Жажда... миражи))) безвыходность.
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • Бондарькофф
                странный

                • 30 December 2008
                • 7303

                #22
                Сообщение от Сурен
                Неужели нельзя было смирить и испытать на берегу? Не то, все не то. Сам Господь говорит, что есть два пути. Почему Он выбрал таки пустыню? Чем она знаменательна?
                Дорогу осилит идущий. Дойдем - поймем.
                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                ...библия одна, но это никому не мешает...

                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                ...бытует мнение...

                ...IMHO default...

                Комментарий

                • injured Bunny
                  Отключен

                  • 30 March 2011
                  • 825

                  #23
                  Сообщение от Сурен
                  дошел с пониманием писаний
                  Пока вижу одни вопросы, а они о понимании не свидетельствует.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #24
                    Сообщение от injured Bunny
                    Пока вижу одни вопросы, а они о понимании не свидетельствует.
                    ибо вопрос и не в том, зачем пустыня.. вопрос тк.ск. вообще ЗАЧЕМ..
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Сурен
                      глас вопиющего в пустыне

                      • 31 July 2009
                      • 405

                      #25
                      Сообщение от Бондарькофф
                      Дорогу осилит идущий. Дойдем - поймем.
                      Уже дошли. На дворе просвещенный 21й век. как бы пора

                      Комментарий

                      • Сурен
                        глас вопиющего в пустыне

                        • 31 July 2009
                        • 405

                        #26
                        Сообщение от Бондарькофф
                        ибо вопрос и не в том, зачем пустыня.. вопрос тк.ск. вообще ЗАЧЕМ..

                        Вопрос в том - что такое эта пустыня???? Что она символизирует? Образом чего она является, если по выходе из духовного Египта народ приводится именно в нее, для того, чтобы обрести Бога. В чем или вернее где обретается Бог народом?
                        Сразу оговорюсь что не имею ввиду исторический народ который когда то давным давно пришел в пустыню. Я хотел бы чтобы вы задумались, что такое эта пустыня для нас сегодняшних. Где мы обретаем Бога?

                        Комментарий

                        • Сурен
                          глас вопиющего в пустыне

                          • 31 July 2009
                          • 405

                          #27
                          А вокруг тишина. Ни один машина.
                          Свидетельство Иисусово если верить Откровению Иоанна есть дух пророчества. И не просто отвлеченного пророчества о злачных пажитях , которое отвлеченный мужик с кафедры говорит. А восприятие писания не с исторической а с пророческой точки зрения. Иисус говоривал - се, творю все новое. Новое духовное творение, содержимое тем же словом, следуя Петру апостолу. Значит и все писание, начиная с сотворения и до самых последних пророков надо воспринимать как пророчество Иисуса Христа о том самом Его новом творении. И Бытие с Авраамом и патриархами, и тот же самый Исход с пустыней. И тем более видна важность размышления об этом, если задуматься, что сорокалетней прогулке в пустыне уделено самое пристальное внимание Бога. Ей посвящены четыре немаловажные, или даже основные книги писания.
                          И вам нечего сказать?
                          Господа христиане. Я удивлен. Неужели вы не задумывались о новом творении? Или слова Христа, до того затасканы в церквях, что на них никто не обращает внимание ,как на лозунг????

                          Комментарий

                          • Сурен
                            глас вопиющего в пустыне

                            • 31 July 2009
                            • 405

                            #28
                            Начну размышлять вслух. Может подхватите. В дальнейшем размышлении я покажу, что писание есть действительно пророчество. Пророчество о нас. О нашем времени.
                            Египет в откровении Иоанна символизирует церковь. Церковь, не знающую своего Бога. Церковь, в которой вместо неотесанных камней Божьих откровений используются кирпичи человеческих измышлений. И вот, Бог выводит свой народ. Чудесами и знамениями, которые нам еще предстоит увидеть в жизни, десятью казнями египетскими. Кстати о казнях. Вы не задумывались, почему их 10 а не 9 или 4? Объясню. По аналогии с десятью заповедями - казнь за заповедь нарушенную. Но возникает вполне резонный вопрос ( если подходить к писанию исторически) - за что наказывать так египет, ведь он никогда не был Божьим? !0 заповедей к нему никакого отношения не имеют, их получил Израиль, и они относятся к нему и только к нему. И получил он их после исхода из Египта. Вроде глупость какая то получается, но если откинуть историческое восприятие и отнестись к писанию пророчески то все становится на свои места. Размышляйте. Христиане ( церковь) имела эти десять заповедей из иудейской торы, но отринула их как ненужные, и из за этого стала египтом , чужой для Бога, за это и получила. Но те, кто верил Богу своему, будут выведены Им за стан так сказать. Куда? В пустыню. Аминь. Так что есть пустыня, куда можно вывести народ, для того чтобы он узнал Бога своего?

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #29
                              Сообщение от Сурен
                              Начну размышлять вслух. Может подхватите. В дальнейшем размышлении я покажу, что писание есть действительно пророчество. Пророчество о нас. О нашем времени.
                              Египет в откровении Иоанна символизирует церковь. Церковь, не знающую своего Бога. Церковь, в которой вместо неотесанных камней Божьих откровений используются кирпичи человеческих измышлений. И вот, Бог выводит свой народ. Чудесами и знамениями, которые нам еще предстоит увидеть в жизни, десятью казнями египетскими. Кстати о казнях. Вы не задумывались, почему их 10 а не 9 или 4? Объясню. По аналогии с десятью заповедями - казнь за заповедь нарушенную. Но возникает вполне резонный вопрос ( если подходить к писанию исторически) - за что наказывать так египет, ведь он никогда не был Божьим? !0 заповедей к нему никакого отношения не имеют, их получил Израиль, и они относятся к нему и только к нему. И получил он их после исхода из Египта. Вроде глупость какая то получается, но если откинуть историческое восприятие и отнестись к писанию пророчески то все становится на свои места. Размышляйте. Христиане ( церковь) имела эти десять заповедей из иудейской торы, но отринула их как ненужные, и из за этого стала египтом , чужой для Бога, за это и получила. Но те, кто верил Богу своему, будут выведены Им за стан так сказать. Куда? В пустыню. Аминь. Так что есть пустыня, куда можно вывести народ, для того чтобы он узнал Бога своего?
                              Египет - рабтво греха, а не просто мир. А пустыня - это символ того узкого и тернистого пути, как по краю скалы.... Разве мир в который мы живем для христианина не есть пустыня???. Только для того, кто еще не понял что такое мир, лежащий во зле. Разве в мире есть пища для духа??? Но именно в пустыне, без комфорта - мы имеем и питание Манной и Воду Живую -Иисус Христос.
                              Будешь идти по первой линии моря, а не в пустыне- зачем тебе манна, вода из скалы?
                              Только не призывайте к выходу из поместных Церквей (типа как из Египта), на форуме и так достаточно тех, кто не имеет наставников и лидеров и пастырей, как Моисей, поставленных Богом. Куда идти ??? За кем??? Где помазаннки ???? Все вне собраний, а кто же остались там, ???? В пустыне тоже строились рядами и колоннами и тоже был ПОРЯДОК БОЖИЙ, .И Иисус кормил, посадив людей в определенном порядке.....
                              В пустыне казалось некоторым, что они все как Моисей, но так ли это было???
                              Вне Церкви - те же люди, только оставившие собрание. И очень часто без всякой власти с выше....и даже наемники, которым овцы не свои.......
                              Последний раз редактировалось Егоркинс; 18 January 2012, 11:52 AM.
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #30
                                Сообщение от Сурен
                                Дорогие мои, меня интересует один вопрос. Почему Бог, выведя Свой народ из Египта такими чудесами и великими знамениями, не повел его дорогой моря? И если бы надо было - водил бы его зигзагом и сорок и пятьдесят лет.Вы скажете что книга Исхода дает вполне приемлемый ответ - из за страха войн. Но разве это ответ? В Книгах царей описаны моменты когда Он Сам, без участия человека разгонял большие армии, ополчающиеся на Его народ. И численность этих армий была намного больше чем численность жителей прибрежных городов вместе взятых. Но Он этого не сделал. А просто повел в пустыню. Что такого важного может обозначать эта пустыня. Образом чего она является?Почему на песках пустыни появлялась манна? Даже когда народ захватил Васан и пищи было достаточно.
                                Вопрос не смотря на кажущуюся простоту весьма и весьма интересен.
                                Прошу высказываться всех, кто имеет что сказать по делу.
                                Пошли в пустыню получили скрижали с заповедями изготовили ковчег и скинию потом пришли в землю обетованную и испугались местного населения стали роптать на землю обетованную за что были наказаны. 40 дней ходили разведчики по земле обетованный за 40 дней получили наказание 40 лет в пустыне за то что порочили землю обетованную.

                                Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
                                в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
                                не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
                                детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
                                а ваши трупы падут в пустыне сей;
                                а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
                                по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
                                Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
                                И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
                                сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
                                только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.

                                Комментарий

                                Обработка...