Иаков и Рахиль: отчего заплакал Иаков?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orly
    Ветеран

    • 01 November 2003
    • 10371

    #1

    Иаков и Рахиль: отчего заплакал Иаков?

    Цитата из Библии:
    И встал Иаков и пошел в землю сынов востока.
    И увидел: вот, на поле колодезь, и там три стада мелкого скота, лежавшие около него, потому что из того колодезя поили стада. Над устьем колодезя был большой камень.
    Когда собирались туда все стада, отваливали камень от устья колодезя и поили овец; потом опять клали камень на свое место, на устье колодезя.
    Иаков сказал им: братья мои! откуда вы? Они сказали: мы из Харрана.
    Он сказал им: знаете ли вы Лавана, сына Нахорова? Они сказали: знаем.
    Он еще сказал им: здравствует ли он? Они сказали: здравствует; и вот, Рахиль, дочь его, идет с овцами.
    И сказал: вот, дня еще много; не время собирать скот; напойте овец и пойдите, пасите.
    Они сказали: не можем, пока не соберутся все стада, и не отвалят камня от устья колодезя; тогда будем мы поить овец.
    Еще он говорил с ними, как пришла Рахиль с мелким скотом отца своего, потому что она пасла.
    Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей.
    И поцеловал Иаков Рахиль и возвысил голос свой и заплакал.
    (Быт 29:1-11)

    Вопрос в названии темы: почему заплакал Иаков, увидев Рахиль в первый раз?
    Человек человеку-радость.
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15158

    #2
    Растрогался от встречи.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Orly
      Ветеран

      • 01 November 2003
      • 10371

      #3
      Сообщение от Дмитрий Резник
      Растрогался от встречи.
      До такой степени, что аж сразу поцеловал девушку?
      Человек человеку-радость.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #4
        Сообщение от Orly
        почему заплакал Иаков, увидев Рахиль в первый раз?
        Уважаемая Orly,

        По-моему, Вы созрели до каббалы. Раши, конечно, голова, но вот, недавно я услышал, что свой знаменитый комментарий он писал для... пятилетней внучки.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • чирчик
          Завсегдатай

          • 02 May 2010
          • 542

          #5
          Сообщение от Orly
          До такой степени, что аж сразу поцеловал девушку?
          Он выразил радость при встрече со своей рродственицей, эмоции переполнили его. и поцеловал Он как родную кровь.
          Христос Воскресе!​

          Комментарий

          • Orly
            Ветеран

            • 01 November 2003
            • 10371

            #6
            Сообщение от Владимир 3694
            Раши, конечно, голова, но вот, недавно я услышал, что свой знаменитый комментарий он писал для... пятилетней внучки.

            Владимир, дорогой, спасибо, что Вы меня поняли с полунамека.
            Вот и мне показалось объяснение Раши о том, что Яаков заплакал оттого, что: א) он якобы предвидел, что Рахель не будет похоронена с ним в одной могиле, ב) он якобы не принес с собой денег,-мягко говоря недостойным Раши.
            Может быть, у Вас есть "взрослые" объяснения этого отрывка?
            Человек человеку-радость.

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #7
              Сообщение от чирчик
              Он выразил радость при встрече со своей рродственицей, эмоции переполнили его. и поцеловал Он как родную кровь.
              чирчик, наверное "родственница" к тому же была очень похожа на мать Якова. Эдипов комплекс уже тогда существовал?
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • Дмитрий Резник
                Ветеран

                • 14 February 2001
                • 15158

                #8
                Сообщение от Orly
                До такой степени, что аж сразу поцеловал девушку?
                Согласен с Чирчиком: поцеловал просто как сестру.
                С уважением,
                Дмитрий

                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 54993

                  #9
                  Сообщение от Orly

                  Владимир, дорогой, спасибо, что Вы меня поняли с полунамека.
                  Вот и мне показалось объяснение Раши о том, что Яаков заплакал оттого, что: א) он якобы предвидел, что Рахель не будет похоронена с ним в одной могиле, ב) он якобы не принес с собой денег,-мягко говоря недостойным Раши.
                  Может быть, у Вас есть "взрослые" объяснения этого отрывка?
                  Еще бы вам не понять друг друга,
                  когда питаетесь от одного источника.
                  Додуматься до такого, что при первой встрече увидеть что не будут похоронены в одной могиле.....
                  И что, даже если увидел, мог бы увидеть и причину по какой не будут похорены в одной могиле, и предостеречь от беды.
                  Если это такая беда, другое дело увидеть что умрет молодой и любимой и оставит сына старости его без материнской заботы.
                  Какую вы в этом, вами принятом толковании, духовность увидели мне не понятно.

                  Комментарий

                  • Толковник
                    Ученик

                    • 05 October 2007
                    • 1509

                    #10
                    Подписка

                    Подписываюсь на тему, интересный вопрос.
                    "Величайший святой может стать завтра величайшим грешником, если возомнит о своей святости" Граф Н. фон Цинцендорф

                    "Любой вопрос по тексту Писания, не связанный напрямую с Вашим личным спасением, в лучшем случае - пустой, в худшем - продиктован противником" Владимир 3694

                    Мои стихи на Стихи.ру, моя проза на Проза.ру, книги, которые я читаю, мой твиттер

                    Комментарий

                    • kapitu
                      Отключен

                      • 08 March 2006
                      • 5121

                      #11
                      Сообщение от Orly

                      Еще он говорил с ними, как пришла Рахиль с мелким скотом отца своего, потому что она пасла.
                      Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей.
                      И поцеловал Иаков Рахиль и возвысил голос свой и заплакал.
                      (Быт 29:1-11)[/BIBLE]
                      Вопрос в названии темы: почему заплакал Иаков, увидев Рахиль в первый раз?
                      Потому что овцы были очень мелкие. Иаков понял что богатое приданное его здесь не ждет.

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15158

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        Додуматься до такого, что при первой встрече увидеть что не будут похоронены в одной могиле.....
                        И что, даже если увидел, мог бы увидеть и причину по какой не будут похорены в одной могиле, и предостеречь от беды.
                        Я уже где-то даже это читал:
                        СМЕРТЬ КИКОСА
                        Жил-был один бедный крестьянин. Была у него жена и три дочери. Однажды, когда крестьянин работал в поле, ему очень захотелось пить. И он послал свою старшую дочь к роднику за водой.
                        Девушка, взяв кувшин, отправилась выполнять поручение отца. Около родника, где она собиралась набрать воды, росло огромное дерево. Подойдя к нему, старшая дочь окинула его задумчивым взглядом и подумала:
                        Когда-нибудь я выйду замуж,
                        То сын родится у меня по имени Кикос.
                        Подрастёт, да за водой сюда придёт.
                        Увидит это дерево и влезет на него,
                        А ветка там обломится и упадёт он вниз:
                        О камень головой ударится и сразу же умрёт.
                        О, горе, горе! Бедный маленький Кикос!
                        Девушка уселась под деревом и давай голосить да причитать. А дома у неё уже начали беспокоиться: почему она так долго не возвращается?
                        Мать послала среднюю дочь, чтобы та выяснила, в чём там дело:
                        - Узнай, что это твоя сестра там копается, - поручила она средней дочери.
                        Когда старшая сестра увидела, что к ней идёт средняя сестра, то принялась голосить и кричать ещё громче:
                        - Иди, иди сюда! Бедная безутешная тётушка, посмотри, что случилось с твоим маленьким племянником Кикосом!
                        - Каким Кикосом?
                        - Как, разве ты не знаешь? Вот, послушай:
                        Когда-нибудь я выйду замуж,
                        То сын родится у меня по имени Кикос.
                        Подрастёт, да за водой сюда придёт.
                        Увидит это дерево и влезет на него,
                        А ветка там обломится и упадёт он вниз:
                        О камень головой ударится и сразу же умрёт.
                        О, горе, горе! Бедный маленький Кикос!
                        Средняя сестра тоже зарыдала. Она уселась рядом со старшей сестрой и давай с ней на пару голосить да причитать.
                        А мать девушек уже забеспокоилась не на шутку. Посылает она младшую сестру:
                        - Пойди и выясни, что там происходит с твоими сёстрами, - говорит она дочери.
                        Младшая сестра отправилась к ручью, смотрит, а старшая и средняя сёстры сидят под деревом и горько-горько плачут.
                        - Что это у вас тут происходит? с беспокойством спрашивает младшая сестра.
                        - Разве ты ещё не знаешь? отвечает ей младшая сестра. Вот, послушай:
                        Когда-нибудь я выйду замуж,
                        То сын родится у меня по имени Кикос.
                        Подрастёт, да за водой сюда придёт.
                        Увидит это дерево и влезет на него,
                        А ветка там обломится и упадёт он вниз:
                        О камень головой ударится и сразу же умрёт.
                        О, горе, горе! Бедный маленький Кикос!
                        - О, бедняжка Кикос! На кого ты оставил свою бедную несчастную тётушку? запричитала младшая сестра вместе с двумя старшими.
                        В конце концов, мать не выдержала тягот ожидания и сама бросилась к роднику. А все три её дочери - к ней на встречу:
                        - Иди, иди быстрее, бедная безутешная бабушка! Посмотри, что случилось с твоим ненаглядным маленьким внучком!
                        - Каким ещё внучком? С каких это пор я стала бабушкой? вскрикнула изумлённая женщина.
                        - Как, разве ты ещё не знаешь, мама? плача спросила старшая дочь. Вот, послушай:
                        Когда-нибудь я выйду замуж,
                        То сын родится у меня по имени Кикос.
                        Подрастёт, да за водой сюда придёт.
                        Увидит это дерево и влезет на него,
                        А ветка там обломится и упадёт он вниз:
                        О камень головой ударится и сразу же умрёт.
                        О, горе, горе! Бедный маленький Кикос!
                        - О, горе, горе! Почему я всё ещё живу, дорогой Кикос? Лучше бы я, твоя несчастная бабушка, умерла вместо тебя! зарыдала женщина.
                        А крестьянин всё не мог понять, куда это все подевались. Он принялся их искать и, наконец, разыскал около родника. Как только они его увидели, - сразу бросились навстречу, голося и причитая:
                        - Сюда, сюда, несчастный ты дед! Посмотри, что случилось с твоим любимым внуком Кикосом!
                        - Каким ещё внуком? Кикос это ещё кто такой? спросил потрясённый крестьянин.
                        - О чём это вы всё тут говорите мне? Я ничего не понимаю!..
                        - Что? Не понимаешь? Тогда слушай:
                        Когда-нибудь я выйду замуж,
                        То сын родится у меня по имени Кикос.
                        Подрастёт, да за водой сюда придёт.
                        Увидит это дерево и влезет на него,
                        А ветка там обломится и упадёт он вниз:
                        О камень головой ударится и сразу же умрёт.
                        О, горе, горе! Бедный маленький Кикос!
                        Это еще не вся сказка, но идея понятна.
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • Orly
                          Ветеран

                          • 01 November 2003
                          • 10371

                          #13
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Согласен с Чирчиком: поцеловал просто как сестру.
                          Дмитрий, ну тогда уж не ПРОСТО как сестру. Чирчик верно пишет, что эмоции переполняли Яакова. Настолько переполняли, что он с легкостью один отвалил камень, закрывавший отверстие колодца. А камень тот отваливали пастухи всем скопом, когда собирались все стада.
                          Человек человеку-радость.

                          Комментарий

                          • Orly
                            Ветеран

                            • 01 November 2003
                            • 10371

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Еще бы вам не понять друг друга,
                            когда питаетесь от одного источника.
                            Додуматься до такого, что при первой встрече увидеть что не будут похоронены в одной могиле.....
                            И что, даже если увидел, мог бы увидеть и причину по какой не будут похорены в одной могиле, и предостеречь от беды.
                            Если это такая беда, другое дело увидеть что умрет молодой и любимой и оставит сына старости его без материнской заботы.
                            Какую вы в этом, вами принятом толковании, духовность увидели мне не понятно.
                            Двора, источник, из которого поит Раши, в данном конкретном отрывке не напоил меня, поэтому задала вопрос здесь. С целью найти альтернативный источник, источник воды живой.
                            Напоите меня живой водой, Двора. Объясните эту фразу так, как Вы ее понимаете: по-духовному, зрело, так, чтобы я извлекла вывод_к_спасению из урока, который преподносит нам Тора
                            Человек человеку-радость.

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #15
                              Сообщение от kapitu
                              Потому что овцы были очень мелкие. Иаков понял что богатое приданное его здесь не ждет.

                              kapitu, приношу извинения за ликбез. Скот делится на крупный рогатый скот, на иврите-бакар (בקר) и мелкий рогатый скот, на иврите-цон (צאן).
                              В приведенной Вами цитате не сказано "мелкие овцы", там сказано "мелкий рогатый скот" (цон). Было бы странным, если бы юная девушка пасла крупный рогатый скот и пригнала бы стадо коров к колодцу.
                              О жадности, кстати, толкуют в отношении Лавана, который обнял Яакова, чтобы прошупать, много ли конвертируемых монет он принес на себе.
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              Обработка...