Иисус и неевреи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 12-10
    ушел с форума

    • 08 March 2011
    • 361

    #16
    Сообщение от Фёдор Манов
    Малюсенькая поправочка
    2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Быт.12:2)
    - Господь СОЗДАЛ этот народ, для исполнения Своего плана спасения людей.

    Ну, вот уже 10 процентов.
    А произвел Он уже после того как выбрал.
    А вот, кстати, еще один момент. Кто создал народ Израиля? "Ваш отец дьявол..." Так кажется было сказано?

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55152

      #17
      Сообщение от morez
      4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.


      "Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем. Идея нести еврейского бога неверующим впервые пришла в голову Павлу."


      Что можно ответить на это (обоснованно)?
      Что сказать да еще обоснованно на ваше сообщение?
      Аврааму Творец сказал, что детей будет у него как звезд на небе,
      как песка на берегу моря, а это очень много.
      Вот вы привели 144000 из всех колен и это как, соответствует обещанию Творца?
      По вере Христовой , кто живет ею те - все дети Авраама.
      Спасенных много, даже среди не познавших в полноте воли Божией.
      Достаточно выполнять то что открыто.
      А вот последователей у Христа, мера которого тоже такая же как и число запечетленных, это вопрос закрытый для нас,
      для меня во всяком случае так - можно предпологать с этой мерой, но не стоит.
      В общем не переживайте, Спаситель спасает Своих среди всех народов, все народы все племена все языки преклонятся пред Сыном Божиим, в славу Бога Отца.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55152

        #18
        Сообщение от сергей 12-10
        Ну, вот уже 10 процентов.
        А произвел Он уже после того как выбрал.
        А вот, кстати, еще один момент. Кто создал народ Израиля? "Ваш отец дьявол..." Так кажется было сказано?
        Не зарывайся, а то я быстро тебе напомню кого забыть надобно, а ты рот откроешь от удивления.
        Ты еще войди в число победителей и получи силу оказаться верным,
        тогда может быть что то осторожненькое скажешь, а пока широко рот открываешь.

        Комментарий

        • сергей 12-10
          ушел с форума

          • 08 March 2011
          • 361

          #19
          Сообщение от Двора
          Не зарывайся, а то я быстро тебе напомню кого забыть надобно, а ты рот откроешь от удивления.
          Ты еще войди в число победителей и получи силу оказаться верным,
          тогда может быть что то осторожненькое скажешь, а пока широко рот открываешь.


          Не ожидал.....

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55152

            #20
            Сообщение от сергей 12-10
            Не ожидал.....
            Не люблю подножек, подсечек особенно кто выдает себя за своего,
            а потом вот так
            А вот, кстати, еще один момент. Кто создал народ Израиля? "Ваш отец дьявол..." Так кажется было сказано?
            Так только чужие поступают.

            Комментарий

            • morez
              Участник

              • 04 November 2006
              • 6

              #21
              Спасибо за ответы.

              Но доводов по вопросу, которые мог бы оценить непредвзятый человек, не нашел.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55152

                #22
                Сообщение от morez
                Спасибо за ответы.

                Но доводов по вопросу, которые мог бы оценить непредвзятый человек, не нашел.
                Непредвзятых не бывает.
                Ваш вопрос уже вопрос предвзятого человека.
                Вы уже взяли одну мысль, отвергая другую, а хотите чтобы кто то взял другую мысль и постарался доказать ее вам.
                Так не бывает в поиске истины.
                Поиск это одна мысль другая третья, проверка, а как на самом деле
                и предвзятость очень мешает принять то что на самом деле,
                но ищущий хочет найти ответ и опять уточняет
                и находит и принимает то что на самом деле, даже если это против
                его прежнего утверждения.
                Настойчивость нужна в поиске,
                а если утвержден в чем то и спрашиваешь чтобы свое посеять,
                это сразу ощущается.
                Некоторые любят полемику, в ней тоже поиск проверяется,
                но я не люблю полемику.
                Такая у меня есть немощь.
                А вы вот заранее знали что вас никто не переубедит в вашем утверждении, хоть наизнанку вывернись, вас не переубедить.
                Ищите сами и тогда может быть удостоитесь правильного ответа от Открывающего.

                Комментарий

                • morez
                  Участник

                  • 04 November 2006
                  • 6

                  #23
                  Извините, я не привык к ad hominem.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55152

                    #24
                    Сообщение от morez
                    Извините, я не привык к ad hominem.
                    Извиняю, дело ведь не в привычках....

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от morez
                      Но доводов по вопросу, которые мог бы оценить непредвзятый человек, не нашел.
                      "Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Не видите? Значит пока не дано. Придет время - Бог вразумит.

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #26
                        Сообщение от сергей 12-10
                        Не ожидал.....
                        ...(признаюсь) тоже
                        Сообщение от morez
                        Спасибо за ответы. Но доводов по вопросу, которые мог бы оценить непредвзятый человек, не нашел.
                        ... ищите там, где нет людей и их понятий; ищите в кладезе Мудрости и в бездне ответов: там есть ВСЁ; всё чисто и ничуть не замутнено ни одним лишним словом, ни человечьим понятием: там всё - суть Истина.
                        - ответ, достойный каждого вопроса.

                        Мир
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • Алина777
                          Участник

                          • 07 March 2011
                          • 283

                          #27
                          Сообщение от morez
                          Здравствуйте!
                          Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
                          Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.
                          Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
                          избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                          открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными».
                          (Деян 26:14-18)
                          Павел был помазан Господом проповедовать слово Божие язычникам.
                          Даже можно наблюдать в деяниях, как он пытался проповедовать иудеям,но Бог воспрепятствовал ему, чтобы он отправился к язычникам

                          Комментарий

                          • Алина777
                            Участник

                            • 07 March 2011
                            • 283

                            #28
                            Вот еще:

                            Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
                            Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
                            И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
                            И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
                            Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
                            Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
                            и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
                            Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе.
                            Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.
                            Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
                            но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

                            (Деян 10:25-35)

                            Комментарий

                            • free_kick
                              Ветеран

                              • 04 January 2007
                              • 2363

                              #29
                              "
                              Сверх того, весьма возможно, что Иисус сам несколько видоизменял свое отношение к язычникам, точно так же, как Магомет отзывается в Коране об иудеях - то с самым высоким уважением, то с крайней жестокостью, смотря по тому, надеется ли он привлечь их к себе или нет. Действительно, предание приписывает Иисусу два совершенно противоположных правила прозелитизма, которыми он мог пользоваться поочередно: "Кто не против вас, тот за вас". - "Кто не со мной, тот против меня"[716]. Страстная борьба почти неизбежно влечет за собой такого рода противоречия. Несомненно, что среди своих учеников он насчитывал много таких людей, которых иудеи называли "эллинами"[717]. Это слово имело в Палестине весьма различное значение. Так назывались то язычники, то иудеи, умеющие говорить по-гречески и живущие среди язычников[718], то люди языческого происхождения, обращенные в иудаизм[719]. Вероятно, у этой последней категории эл-линов Иисус пользовался наибольшей симпатией[720]. Присоединение к иудаизму имело много степеней, но прозелиты всегда оставались в состоянии более низком, нежели кровные иудеи. Те, о которых идет здесь речь, назывались "прозелитами врат" или "людьми богобоязненными", и они подчинялись правилам Ноя, а не Моисея[721]. Самая приниженность их была, без сомнения, причиной их сближения с Иисусом, и благодаря ей он относился к ним благосклонно. То же самое отношение было у него и к самаритянам. Сама-рия, втиснутая наподобие острова между двумя большими провинциями иудаизма (Иудея и Галилея), образовала в Палестине некоторого рода клин, где еще сохранялся древний культ Гари-зима, родственного и соперничавшего с культом Иерусалима. Эта бедная секта, не обладавшая ни гением, ни мудрой организацией иудаизма в истинном смысле этого слова, встречала у иерусалимских иудеев жестокое к себе отношение[722]. Ее ставили на одну доску с язычниками, но относились к ней с еще большею ненавистью[723]. Из духа противоречия Иисус был к ней особенно расположен. Часто он даже предпочитает самаритян правоверным иудеям. Если же в других случаях он как бы запрещает своим ученикам идти к ним с проповедью, оставляя свое Евангелие для чистых израильтян

                              На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55152

                                #30
                                Сообщение от Смирна
                                ...(признаюсь) тоже

                                ... ищите там, где нет людей и их понятий; ищите в кладезе Мудрости и в бездне ответов: там есть ВСЁ; всё чисто и ничуть не замутнено ни одним лишним словом, ни человечьим понятием: там всё - суть Истина.
                                - ответ, достойный каждого вопроса.

                                Мир
                                Что вы дорогая тоже не ожидали от меня,
                                соглашения с Сергеем, что творец евреев диавол?
                                Вы с ним согласны?
                                Тогда напомню вам, что обещала напомнить Сергею,
                                а это слова Отца Небесного как повеление,
                                как условие стать невестой Сына Божьего,
                                псалом 44:11
                                Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое,
                                и забудь народ твой
                                и дом отца твоего.
                                И возжелает Царь красоты твоей;
                                ибо Он Господь твой.
                                и ты поклонись Ему.
                                Если вы не сделаете этого и не будете считать избранный народ своим и себя его частью,
                                даже если этот народ в целом или частично с этим будут несогласны,
                                будут всеми силами вам в этом отказывать,
                                вы не потеряете веры, что вы часть Божьего народа,
                                то будете иметь надежду в нем остаться.
                                А пока вы считаете себя Божьими, а народ Избранный Богом
                                дьявольским,
                                вы не то что должно быть.
                                Да, это мое мнение и я уверена что оно верное.
                                Хотя вы можите говорить, все не согласные с этим условием привития
                                к истинной лозе,
                                против этого мнения.

                                Комментарий

                                Обработка...