Иисус и неевреи

[morez]

Здравствуйте!

Услышал мнение, что у Иисуса не было намерения учить неевреев.

Сторонники такого мнения ссылаются, например, на это:

От Матфея:

15:21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (здесь имеется ввиду второе пришествие)

Откровение святого Иоанна Богослова:

2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; (язычники (ἐθνῶν) - неевреи)

7:2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

"Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем. Идея нести еврейского бога неверующим впервые пришла в голову Павлу."


Что можно ответить на это (обоснованно)?

[чукча]

Что можно ответить на это (обоснованно)?

Ответить можно лишь то, что учение Павла ни капли не соответствовало учению Исуса. Он просто под уже имеющийся бренд придумал свою религию, только и всего.

[Лука]

morez

Здравствуйте!

Здравствуйте!

Что можно ответить на это (обоснованно)?
Услышал мнение, что у Иисуса не было намерения учить неевреев.

Если бы у Иисуса не было намерения учить неевреев, ни один из его учеников не стал бы их учить.

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Этими словами Иисус провоцирует Своих учеников на защиту просительницы, что они и делают.

нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам

Этими словами Христос проверяет - на какое унижение готова мать ради спасения дочери?! И только потому, что женщина верила и любила "исцелилась дочь ее в тот час".

10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

А городов Израилевых его ученики еще не обошли, хотя обратили в Христианство пол-мира..

2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего

Здесь главное слова "до конца", а конец - это Суд Божий. Следовательно, слова Христа говорят о наказании язычников, которые не приняли Христа до Суда Божия.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Рим.2:28-29 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

"Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем. Идея нести еврейского бога неверующим впервые пришла в голову Павлу."

Так рассуждают враги Христианства и те, кто пытается унизить Господа до обычного иудейского проповедника. Поинтересуйтесь - кто такой Хартунг и что он написал о Христианстве, кроме процитированных Вами слов?

[ahmed ermonov]

Мессия- Христос был обещан, в первую очередь, природному Израилю. Поэтому Христос акцентировал свое внимание своим единокровцам. Но, как посланник Бога, ему было известно и другие обещания Бога, где его приходом связывается распостранение истинной веры среди язычников. Иисус Христос до самого конца своей миссии напоминал Израилю о великой милости Бога... свои его не приняли.
Бог сотворил Себе новый народ, который состоял в большинстве из обратившихся язычников. Это Он сделал через апостолов Христа. Апостол Павел был одним из главных исполнителей Его воли в этом плане.
Природная нетерпимость Израиля к чужим - "продукт" их заблуждения. Даже в самом начале, когда образовывался народ Израиля, Бог приравнял природных сынов Израиля с теми, кто жил среди них и исповедовал истинного Бога. Увещевания Бога о том, что Израилю следует отмежеваться от других народов, где царило идолопоклонство. Это сделано было для того, чтобы не осквернялись носители Его имени, чтобы соблюсти Его святость.
Все это было в начале и во времена великих помилований Израиля. А когда пришел Христос, народ Израиля уже был пленен заблуждениями, поэтому и не узнали своего Христа...
Мир!

[Фёдор Манов]

Природная нетерпимость Израиля к чужим - "продукт" их заблуждения.

Не к чужим, а к чуждому.
Поскольку окружающие их народы, глубоко повязли в идолопоклонстве, во всех сферах своей жизни.
И это актуально и по сегоднешний день.
Мир не стал лучше.
И как только евреи об этом забывают, то они сразу становятся подвержены этому синдрому, что в конечном счете ведед их к асиммиляции с окружающим их миром.
А в чем состоит миссия Израиля???

Даже в самом начале, когда образовывался народ Израиля, Бог приравнял природных сынов Израиля с теми, кто жил среди них и исповедовал истинного Бога.

Когда те, кто приходил к ним, вливались в Израиль.
Что значит принимали Заповеди Бога на себя.

Все это было в начале и во времена великих помилований Израиля. А когда пришел Христос, народ Израиля уже был пленен заблуждениями, поэтому и не узнали своего Христа...

"Но Господу угодно было поразить его"
Мы не видим во всем объеме план Господа, поэтому ненадо спешить с выводами.
И к стати, окружающий мир принял Христа процентов этак на 2-3.
Остальное либо замшелое язычество с применением библейских имен, либо откровенный окультизм, либо воинствующий атеизм.
Так, что особо хвастаться нечем окружающему миру.

[сергей 12-10]

Не к чужим, а к чуждому.
Поскольку окружающие их народы, глубоко повязли в идолопоклонстве, во всех сферах своей жизни.


И к стати, окружающий мир принял Христа процентов этак на 2-3.

Думаю, Бог избрал евреев не за их выдающиеся моральные качества, а исключительно потому, что Ему был нужен "чистый лист", с которого можно было начать писать новую историю человечества.
Ему был нужен народ лишенный всякой веры, всякой религии. Бесполезно было обращаться, скажем, к египтянам, которые до этого веками молились своим богам.
И в этом смысле небольшое кочевое племя евреев подходило как нельзя лучше.
А о человеческих качествах этого народа Бог высказывался неоднократно и позиция Его была однозначной. Тоже самое говорили и пророки.
Что касается процентов, то правила игры не нарушатся ни при каких обстаятельствах. "Отныне пятеро в одном доме будут жить раздельно - трое против двух, и двое против трех" В процентном соотношении - 60 на 40. Даже если учесть, что вера и духовность в наши дни быстро падают, то все равно процентов 25-30 еще осталось. Но никак не 2-3

Спасибо за внимание.

[Смирна]

Думаю, Бог избрал евреев не за их выдающиеся моральные качества, а исключительно потому, что Ему был нужен "чистый лист", с которого можно было начать писать новую историю человечества.
Ему был нужен народ лишенный всякой веры, всякой религии. Бесполезно было обращаться, скажем, к египтянам, которые до этого веками молились своим богам.
И в этом смысле небольшое кочевое племя евреев подходило как нельзя лучше.
А о человеческих качествах этого народа Бог высказывался неоднократно и позиция Его была однозначной. Тоже самое говорили и пророки.

Евреи были СВОБОДНЕЕ многих сущих.
Ибо были пастухами: имели свободолюбивый нрав и много-много думали ("работа" располагала)

А потом они попали (как и все) в зависимость, в города, в дома, что наложило неизгладимый отпечаток на всё то, что было РАНЬШЕ...

Евреи Библии - потерявшие свободу ЛЮДИ. Потерявшие её в ДУХЕ, а не по месту урождения или национальности.

К таким пришёл Господь.
Пришёл и ЗОВЁТ.

А слышащие - отзовутся.

И нацпринадлежность здесь не при чём

[Лука]

А слышащие - отзовутся. И нацпринадлежность здесь не при чём

Вы - умница

[сергей 12-10]

Вы - умница

Что же вы мне то не возразили? Это не делает вам чести, как мужчине. Спрятались за банальными и абсолютно пустыми фразами Смирны, а сами ни гу-гу. Можете не отвечать.

[Лука]

сергей 12-10

Что же вы мне то не возразили?

А чему возражать? Фантазиям? Рассуждениям? Дык, у каждого они свои. Мечтайте на здоровье.

Это не делает вам чести, как мужчине.

Я не знал, что Вы - женщина. Как только Вы разъяснили - сразу отвечаю

Спрятались за банальными и абсолютно пустыми фразами Смирны, а сами ни гу-гу.

Как видите - уже гу-гу. Что касается слов Смирны, по компетентности суждений и глубине понимания священной истории Вашему пониманию они пока недоступны.

Можете не отвечать.

Могу, но отвечу. А то опять обидитесь.

[Акива]

2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; (язычники (ἐθνῶν) - неевреи

Не случайно царь Давид применил сравнение с глиняными сосудами которые не поддаются кошеровке и просто разбиваются если становятся нечистыми.

Левит 6:28глиняный сосуд, в котором она варилась, должно разбить; если же она варилась в медном сосуде, то должно его вычистить и вымыть водою; Левит 11:33если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте. Левит 15:12глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою.

[JURINIS]

Что касается процентов, то правила игры не нарушатся ни при каких обстаятельствах. "Отныне пятеро в одном доме будут жить раздельно - трое против двух, и двое против трех" В процентном соотношении - 60 на 40. Даже если учесть, что вера и духовность в наши дни быстро падают, то все равно процентов 25-30 еще осталось. Но никак не 2-3. Спасибо за внимание.

Позволю себе высказать замечание.
Очень может быть, что по настоящему, как того желает Господь, Его приняли только 2-3%. Остальные же, увы, может больше на словах. То есть только 2-3% не лицемерят, не двуличничают, не заигрывают с миром достойны Христа. Другие, именуемые себя христианами, - скорее всего еще нет. Дай Бог, что бы остальные тепленькие христиане подтянулись, тогда можно будет сказать, что всего Христиан 25-30 %.

[сергей 12-10]

Позволю себе высказать замечание.
Очень может быть, что по настоящему, как того желает Господь, Его приняли только 2-3%. Остальные же, увы, может больше на словах. То есть только 2-3% не лицемерят, не двуличничают, не заигрывают с миром достойны Христа. Другие, именуемые себя христианами, - скорее всего еще нет. Дай Бог, что бы остальные тепленькие христиане подтянулись, тогда можно будет сказать, что всего Христиан 25-30 %.

При соотношении 2-3 получилась бы большая диспропорция. И машина просто не запустилась бы. Мир не смог бы развиваться, двигаться вперед.

[Фёдор Манов]

Думаю, Бог избрал евреев

Малюсенькая поправочка
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Быт.12:2)
- Господь СОЗДАЛ этот народ, для исполнения Своего плана спасения людей.

А о человеческих качествах этого народа Бог высказывался неоднократно и позиция Его была однозначной.

Представляю, как бы Он высказался об остальных языческих народах.
Наверное примерно так:
20 И сказал Господь: вопль Сыдомский и Аморский, велик он, и грех их, тяжел он весьма.
21 Сойду же и посмотрю: если по мере дошедшего ко Мне вопля его поступали они, тогда - конец! а если нет, то буду знать.(Быт.18:20,21)
- или так:
7 Когда пройдет тысяча лет, сатана будет освобожден из своей тюрьмы.
8 Он выйдет, чтобы обмануть народы в четырех углах земли, Гога и Магога, чтобы собрать их на битву. Он собрал столько людей, сколько песчинок на берегу моря.
9 Они прошли маршем по ширине земли и окружили стан Божьего народа - Его любимый город. Но с небес сошел огонь и поглотил их.
10 Дьявол, который их обманул, был брошен в озеро, наполненное горящей серой, туда, где находились зверь и лжепророк. Там они будут мучиться день и ночь, во веки веков. (Откр.20:7-10)

Что касается процентов, то правила игры не нарушатся ни при каких обстаятельствах. "Отныне пятеро в одном доме будут жить раздельно - трое против двух, и двое против трех" В процентном соотношении - 60 на 40. Даже если учесть, что вера и духовность в наши дни быстро падают, то все равно процентов 25-30 еще осталось. Но никак не 2-3

Интересная математика.
А вот у Господа она несколько другая:
18 (Однако), оставлю Я среди Исраэйльтян семь тысяч: всех тех, (чьи) колени не преклонялись пред Баалом, и всех тех, (чьи) уста не целовали его.(3Цар.19:18)
- это среди тех, кому Господь неоднократно открывался.
А что говорить об остальных народах???

Так, что с математикой у Вас не все в порядке.
Точнее у народов.
Называться христианином - еще не значит быть таковыми.
И даже таковых, по официальной статистике примерно 10%
В чем я в общем-то сильно сомневаюсь, глядя на окружающую меня действительность.

Спасибо за внимание.

Пожалуста.
Рад помочь.

[stanislav24]

"Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем. Идея нести еврейского бога неверующим впервые пришла в голову Павлу."


Что можно ответить на это (обоснованно)?[/QUOTE]
_________________________________

Не только Павлу, но и Петру;
"...... 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их......." Деяния гл. 15.
Мир Вам.