И отчего они это спрашивали?

[Abeliar]

«Посему они, сошедшись, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти. (Диян.Гл1,6-7).»

Видится такая ситуация.

Согласно пророчеств Танаха должно произойти следующее:

№1. Окончание времени рассеяния Израиля, сбор всех некогда рассеянных израильтян. При этом ожидалось воссоединение Израиля, исчезновение раскола и вражды между северным и южными царствами, Ефремом и Иудой.
№2. Восстановленное царство должно быть теократическим и должно возыметь великое могущество.
№3. Могущество должно привести к мировому господству этого царства, когда остальные народы будут служить Израилю, а враги же получат возмездие. Языческие народы будут сверхъестественно силой принуждаемы к почитанию праздников Израиля, например, через наказание голодом.

И данное восстановление, согласно пророчеств, должно было быть связано с приходом Мессии.

Но что происходит на Елеонской горе? Мессия возносится, и ничего из ожидаемого из пророчеств не происходит. Но Христос обещает, что через несколько дней произойдёт нечто: «ждите обещанного от Отца». (Деян.1:4)

Вот ученики делают догадки, что вот через несколько дней и начнётся долгожданное исполнение пророчеств и конкретно №1, №2, №3, что в свою очередь связаны с приходом Мессии.

На это им Иисус и говорит, что нет, именно этого ещё пока НЕ произойдёт, и не ваше дело знать, когда произойдёт вообще. Это - не сейчас!

***

Как выглядит изложенный подход к вопросу?
Реально?

[svobodnii]

«Посему они, сошедшись, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти. (Диян.Гл1,6-7).»

Видится такая ситуация.

Согласно пророчеств Танаха должно произойти следующее:

№1. Окончание времени рассеяния Израиля, сбор всех некогда рассеянных израильтян. При этом ожидалось воссоединение Израиля, исчезновение раскола и вражды между северным и южными царствами, Ефремом и Иудой.
№2. Восстановленное царство должно быть теократическим и должно возыметь великое могущество.
№3. Могущество должно привести к мировому господству этого царства, когда остальные народы будут служить Израилю, а враги же получат возмездие. Языческие народы будут сверхъестественно силой принуждаемы к почитанию праздников Израиля, например, через наказание голодом.

И данное восстановление, согласно пророчеств, должно было быть связано с приходом Мессии.

Но что происходит на Елеонской горе? Мессия возносится, и ничего из ожидаемого из пророчеств не происходит. Но Христос обещает, что через несколько дней произойдёт нечто: «ждите обещанного от Отца». (Деян.1:4)

Вот ученики делают догадки, что вот через несколько дней и начнётся долгожданное исполнение пророчеств и конкретно №1, №2, №3, что в свою очередь связаны с приходом Мессии.

На это им Иисус и говорит, что нет, именно этого ещё пока НЕ произойдёт, и не ваше дело знать, когда произойдёт вообще. Это - не сейчас!

***

Как выглядит изложенный подход к вопросу?
Реально?

Иисус говорит, что для нас не важно когда произойдет второе пришествие, но важно ждать обещанного от Отца, тоесть это горница Марка, присутствие самого Духа Святого.

[Батёк]

Тут есть различие между тем что проповедовал Иисус и какое Царствие и что от него ожидают люди. Иисус чётко зачитал от Исаи, что Он пришёл для исцеления страждущих и обременённых. Т.е. Спасение заключалось в отпущении грехов а не в том кому платить подати Кесарю или Богу. Люди же мечтали обрести независимое царствие Израиля и на него и хотели кароновать Иисуса. Но они забыли что в пустыне сатана уже предлогал Ему все царства мира и Иисус не соблазнился. Царствие Божие не есть царствия этого мира, это Царствие Святого Духа в телах сынов Божьих. Слова Иисуса о том, что тело его есть истинная пища и показывает что не единым хлебом сыт человек, что Он самодостаточен и прибывает на внутреннем питание Святым Духом. Т.е. Царствие Божие внутри вас есть и не зависет от палитических устройств государства.

[Abeliar]

Тут есть различие между тем что проповедовал Иисус и какое Царствие и что от него ожидают люди. Иисус чётко зачитал от Исаи, что Он пришёл для исцеления страждущих и обременённых. Т.е. Спасение заключалось в отпущении грехов а не в том кому платить подати Кесарю или Богу. Люди же мечтали обрести независимое царствие Израиля и на него и хотели кароновать Иисуса. Но они забыли что в пустыне сатана уже предлогал Ему все царства мира и Иисус не соблазнился. Царствие Божие не есть царствия этого мира, это Царствие Святого Духа в телах сынов Божьих. Слова Иисуса о том, что тело его есть истинная пища и показывает что не единым хлебом сыт человек, что Он самодостаточен и прибывает на внутреннем питание Святым Духом. Т.е. Царствие Божие внутри вас есть и не зависет от палитических устройств государства.

Абсолютно согласен.

Ну что же это ученика творят? Двоешники? За три года ничего так и не поняли? На кого они вообще учились?

[Abeliar]

У меня есть две причины считать вопрос учеников в том контексте, что я привёл абсурдным и невозможным в принципе.

Причина первая.

Иисус учил учил, что Иудея вообще падёт, Иерусалим будет разрушен, от Храма камня на камне не останется, и произойдёт это в скором времени, возможно в пределах следующего поколения (!) и горе тем, кто пред разрушением будет иметь и распространять надежду на могущественное земное Израильское царство. Учил о бегстве и спасении из обречённого города. Потом Он учил, что будет неопределённый период язычников, когда Иерусалим будет попираем, а жители отведены в плен. А ещё учил о знамениях на небе, о войнах и землетрясениях, о лжехристах и лжепророках, о гонениях и проповеди. Учил, учил, при земной жизни, учил ещё и по воскресении, а в Деяниях ученики почему-то ведут себя так, как вроде ничего они не знают и ничего не слышали.

- Иисус, ты говоришь, что через несколько дней свершится обещанное, и мы знаем, что это будет, это грядёт земное Божье Израильское царство! Ура!

«Онемел тут спаситель и топнул в сердцах по водной глади ногой
"Ты верно дурак" и Андрей весь в слезах побрел с пескарями домой». (с)


И вообще, реально ли представить, что у учеников на горе при восхищении, после 3х летнего непосредственного ученичества, при земной жизни Христа, и 40 дневного ученичества, при воскресшем Христе, естественно и обосновано возникла в голове мысль, что через несколько дней следует ожидать начала Мессианского Израильского Царства?

[orlenko]

И вообще, реально ли представить, что у учеников на горе при восхищении, после 3х летнего непосредственного ученичества, при земной жизни Христа, и 40 дневного ученичества, при воскресшем Христе, естественно и обосновано возникла в голове мысль, что через несколько дней следует ожидать начала Мессианского Израильского Царства?

Вполне реально, если представить, в какой религиозно-культурной среде все это происходило. Если вы читаете по-английски, почитайте книгу How Jesus Became Christian by Barry Wilson -- она помогла мне намного яснее представить, на фоне каких настроений происходили евангельские события. С выводами автора можно соглашаться или не соглашаться, но обзор культуры, религии и политики того времени в книге очень ценный.

[svobodnii]

Даниила 9:24-27. Все , что прорекли пророки, для учеников было явлено через Иисуса, Иисус учил, и совершал волю Божию, чтобы уверовали в Него. Апостолы- столп и утверждение истины, несли Благую Весть, устрояя Церковь Бога Живого- Тело Христово на КАМНЕ, камень же тот -Иисус, который является Христом, Сын Бога Живого, где все единодушно пребывали в духе и истине.

[Abeliar]

Вполне реально, если представить, в какой религиозно-культурной среде все это происходило. Если вы читаете по-английски, почитайте книгу How Jesus Became Christian by Barry Wilson -- она помогла мне намного яснее представить, на фоне каких настроений происходили евангельские события. С выводами автора можно соглашаться или не соглашаться, но обзор культуры, религии и политики того времени в книге очень ценный.

Эти вопросы о земном царстве действительно реальны, если бы апостолами задавались где-то в самом начале земного служения Христа.
Однако Спаситель перечеркнул все ожидания и чаяния земного царства для учеников давным-давно и ответил на возникшие естественно тогда вопросы. Он перечеркнул эти чаяния и не только для учеников, но и для религиозных учителей иудеи, чётко показав, чего именно ожидать бессмысленно и даже для жизни опасно, что трагическое произойдёт уже достаточно скоро в Иерусалиме и что же есть на самом деле Царство Божье, которое внутри. Но ученики, согласно Деяниям, вообще не в курсе.
Тогда чему они начали учить через несколько дней в Иерусалиме?

Но тут возникает другой вопрос (по библеистике). Автор, по крайней мере, первых глав Деяний, вообще не в курсе того, чему учил Христос, и что изложено в Евангелиях, а в особенности у Луки. Автор сам имеет тот образ мыслей, как у учеников в излагаемой им истории с беседой со Христом перед восхищением. Для автора и Христос даже так мыслит! Он Сам не знает чему Он учил, лишь мягко отодвигая сроки восстановления Израиля.
А это уже серьёзно.

[ДмитрийВладимир]

«Посему они, сошедшись, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти. (Диян.Гл1,6-7).»

Видится такая ситуация.

Согласно пророчеств Танаха должно произойти следующее:

№1. Окончание времени рассеяния Израиля, сбор всех некогда рассеянных израильтян. При этом ожидалось воссоединение Израиля, исчезновение раскола и вражды между северным и южными царствами, Ефремом и Иудой.

О духовном следует духовно рассуждать небесное Царство внутренний духовный мир верных Богу.