Если бы Моисей был египтянином

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #1

    Если бы Моисей был египтянином

    Привожу отрывок из известной работы Зигмунда Фрейда потому что он меня глубоко затронул и я хочу услышать по этому поводу мнение библеистов. Ведь тогда получается что евреи убив Моисея, предали забвению его веру и приняли верования соседних народов в горное божество Ягве культ которого те исповедовали
    ". В 1922 году Эрнст Селлин ("Моисей и его значение") сделал открытие решающего значения. Он обнаружил в книге пророка Осии (вторая половина восьмого века до н.э.) безошибочные следы давнего предания, которое свидетельствовало, что основатель еврейской религии Моисей был свержен и убит во время восстания своим жестоковыйным и строптивым народом. Одновременно религия, которую он основал, была заброшена. Это предание встречается не только у Осии; оно повторяется у большинства пророков; Селлин считает даже, что именно оно легло в основу всех последующих ожиданий Мессии. Ближе к концу вавилонского изгнания в еврейской среде возникла надежда, что этот жестоко замученный человек, Моисей, вот-вот вернется из загробного мира и выведет свои раскаявшийся народ, - а возможно, не только этот народ, - в страну вечного блаженства. (Обсуждение буквально ощутимой здесь параллели с Основателем другой религии не входит в круг наших теперешних рассуждений.) Естественно, я не полномочен решать, правильно ли истолковал Селлин соответствующие места из Пророков. Но если он прав, то обнаруженное им предание следует признать исторически достоверным, - ибо такую историю не имеет смысла придумывать, для этого нет никаких очевидных причин. А если указанные события действительно произошли, легко понять, что их хотели бы предать забвению. Мы вовсе не обязаны принимать на веру все детали предания."
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #2
    Сообщение от free_kick
    Привожу отрывок из известной работы Зигмунда Фрейда... получается что евреи убив Моисея, предали забвению его веру и приняли верования соседних народов в горное божество Ягве культ которого те исповедовали....
    ". В 1922 году Эрнст Селлин ("Моисей и его значение") сделал открытие решающего значения. Он обнаружил в книге пророка Осии (вторая половина восьмого века до н.э.) безошибочные следы давнего предания, которое свидетельствовало, что основатель еврейской религии Моисей был свержен и убит во время восстания ... Это предание встречается не только у Осии; оно повторяется у большинства пророков; ."
    не томите: ссылки на загадочное место загадочного осии и прочих подтверждающих "сенсацию" пророков ЛУЧШЕ ПРИВЕДИТЕ..
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...

    Комментарий

    • free_kick
      Ветеран

      • 04 January 2007
      • 2363

      #3
      Да это я задаю вопрос: из каких книг пророка Осии Селин мог сделать вывод о том, что Моисей был убит во время бунта своих соплеменников а евреи забыв его религию приняли культ поклонения божеству гор Ягве который исповедовали соседние племена?
      На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #4
        Сообщение от free_kick
        Да это я задаю вопрос: из каких книг пророка Осии Селин мог сделать вывод о том, что Моисей был убит во время бунта своих соплеменников а евреи забыв его религию приняли культ поклонения божеству гор Ягве который исповедовали соседние племена?
        А с каких это пор
        Яхве - "божество гор"?
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55312

          #5
          Сообщение от free_kick
          Да это я задаю вопрос: из каких книг пророка Осии Селин мог сделать вывод о том, что Моисей был убит во время бунта своих соплеменников а евреи забыв его религию приняли культ поклонения божеству гор Ягве который исповедовали соседние племена?
          Да ни с каких.
          Просто были и есть извращающие написанное.
          Кто т о умышленно, а кто то по другим причинам.

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 14088

            #6
            Сообщение от free_kick
            Да это я задаю вопрос: из каких книг пророка Осии Селин мог сделать вывод о том, что Моисей был убит во время бунта своих соплеменников а евреи забыв его религию приняли культ поклонения божеству гор Ягве который исповедовали соседние племена?
            Конечно же если следовать научному обоснованию то Моисей и был египтянином сыном сестры фараона. И ему по логике вещей не зачем было восставать, так-как будь ты даже конюхом у фараона жил бы ты припеваючи. Но тут в истории Египта есть один серьёзный момент, а именно первый можно сказать восставший против Бога Амона фараон еретик Аменхатеб 4. Причины восстания фараона вполне понятны, каста жрецов стала мешать его правлению имея большую власть на его народ. Каста жрецов как вы понимаете и были прообразом иудеев - гиксосы. Аменхатеб тоже не сошёл с неба хоть и был богом для такой супер прогрессивной идеологии как единобожие. Ещё его отец развивал идеологию монотеизма и отделения Бога от фараона и от власти жрецов. Т.е. на лицо как бы конфликт власти государства с разросшимся религиозным засильем. Вот и случилось изгнание жрецов гиксосов Аменхатебом 4 (Амон даволен) и переименовавшегося в Эхнатона - Служитель Атону. Кто-то из иследователей даже предположил что Моисей и есть Эхнатон. Эхнатон отделился от жрецов и построил свой город Ахетатон где он мог покланяться не себе как предыдущие фараоны а уже отдельному богу солнечному диску. Гиксосы же бежав прихватили с собой своих рабов и всё что смогли унести. Посмотрите на брата Моисе Арона типичны жрец из касты левитов. В общем Эхнатон и запретил все изображения с целью отделить религию от государства. И чем он не Моисей? При дворе Эхнатона было множество приёмных детей ,так-как сам он был слаб здоровьем типа рахитиком , то проявлял заботу о беспомощных.
            Последний раз редактировалось Батёк; 25 December 2010, 05:11 PM.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Батёк
              заточен

              • 13 October 2004
              • 14088

              #7


              Перейду сразу к конкретике, о Египте я не даром глаголю, согласно традиционному историческому восприятию, в Египте с времён древнейшего царства религиозной основой был политеизм, однако в 14 веке до новой эры, появляется на исторической сцене фараон Эхнатон, или Аменхатеп 4, от этого имени он отказался позже.
              Он вводит в жизнь государства ноу-хау МОНОТЕИЗМ, единого Бога Атона, бог Солнце, который заменяет многочисленный пантеон богов.
              Возникает вопрос откуда в голове молодого фараона мог появится такой воистину - революционный проект ? А вот тут сплошные гипотезы, потому не грех и мне высказать одну из
              За сотню лет до описываемых событий, величественным Египтом, империей покорившей почти весь тогда известный мир, правили пришельцы из Палестины. Они завоевали государство и четыре века управляли им, об этом нонче не любят вспоминать египтяне, но - это было.
              И народ который покорил покорителей звался «гиксосами», племя кочевников пастухов, как их описывали современники, пришедших с северо-востока. Судя по всему они не навязывали своих религиозных убеждений, но при этом продержались у власти четыре столетия. Я, мож излишне смело, но предполагаю, что это были иудеи, и это событие описано в Ветхом Завете, может иносказательно, но
              Зёрна Веры (по моей гипотезе) были заложены в разум юного Эхнатона кем то из его воспитателей оставшихся в живых гиксосов. ЭХНАТОН
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Батёк
                заточен

                • 13 October 2004
                • 14088

                #8
                Аамес (Дитя луны др. египетский), был найден сестрой Эхнатона в реке, младенцем, во время правления Аменхотепа 3, был воспитан при дворе фараона, близок к Эхнатону, который отправил его управлять провинцией Эфиопией, где очень положительно проявил себя.
                Лично мне показалось некоторое сходство с библейским персонажем.
                Вне всякого сомнения, высокообразованный, умный и дальновидный, энергичный и настойчивый, "Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов (прислужников) фараоновых и в глазах народа (египетского)" (Исх.11.3). Флавий, отмечал: "Египтяне охотно заявляли свои права на него". Египетские историографы Манефон и Апион, описывая некоторые события из жизни Моисея, непременно должны были обращаться за сведениями к неким древним текстам; а это (существование хроник с упоминанием его имени и деяний) указывает на высокую значимость Моисея при дворе фараона.


                Моисей был воспитан, обучен в доме фараона Аменхотепа 3 , после его смерти власть перешла Аменхотепу 4, известного потомкам, как Эхнатон фараон вероотступник. Очевидно именно судьба Моисея Аамеса (египетское имя), послужила прецедентом в формировании института "немху" (сирот) в эпоху Эхнатона. Это был довольно интересный способ преобресть верных и надёжных подданных из ближнего круга, путём приближения сирот, бедняков и малоимущих. Это были фанатично преданные Идее и фараону люди.
                Грекоиудейский философ Артапан (II в. до н.э.) приписывал Моисею целый ряд замечательных и "чисто научных" изобретений, по уровню знаний сравнивая его с богом Тотом, которого чтили как самого сильного волшебника, обладавшего полным знанием и мудростью. Считалось, что Тот владел монополией на эзотерические знания и поэтому его называли "загадочным" и "непостижимым".
                Исаак Ньютон полагал, что Моисей был посвящён во многие тайны Вселенной и мира атомов. По мнению Маймонида, Моисей превосходил всех других пророков тем, что он был единственным, кому удалось выйти за пределы законов природы и проникнуть в сферу сверхъестественного бытия. Считается, что Моисей был выдающимся каббалистом.

                Возникает вопрос в чём суть революционности Моисея, ведь он скорее продолжатель школы Эхнатона, после смерти фараона-вероотступника. На мой взгляд именно в том, что Моисей смог трансформировать учение о едином Боге Атоне (Эхнатонизм) в объединение целостной гармонии материального и духовного мира, которая и есть БОГ.
                Интересно, что для достижения своей цели, было необходимо наличие определённой ситуации, как и в любой революции такого масштаба, была нужна революционная ситуашка, массы, недовольные верхами и верхи, которые не могли справиться с недовольствами масс. В освещении этого вопроса нам очень поможет Эммануил Великовский, он описывает глобальные катастрофы, которые в это время обрушились на Египет (и не только). До нас они дошли в В.З., как десять казней египетских.
                Великовский описывал катастрофу космического масштаба, когда некое тело проходя недалеко от орбиты земли вызвала определённую сейсмическую и атмосферную реакцию нашей старушки планеты. Он объяснил физику всех десяти казней египетских, прохода бежавшими иудеями, через Красное море, падение стен Иерихона и мн. другое.
                Кстати согласно последним данным Египет (12- 13в.д.нэ.) подвергался воздействию вторичных эффектов первого сильного извержения на острове Санторин. До Египта, по-видимому, дошли достаточно мощные ядовитые тучи, надолго закрывшие небо («тьма» могла длиться несколько дней). Начались затяжные грязевые дожди («кровь» в воде), грозы с мощными раскатами грома и молниями, стало холодно. Солнечная страна с вечно голубым, светящимся небом, вдруг лишилась солнца - источника тепла и света (и питьевой воды). Египтяне восприняли это как страшное бедствие, трагедию, гнев божества. Поскольку моления и жертвы Амону и другим богам оставались напрасными, напрашивался вывод, что египтяне молятся не тем богам. И люди стали молиться Солнцу (Атону), возврата которого они жаждали. Быть может, божественное СОЛНЦЕ разгневалось на страну из-за недостаточного внимания к нему? Очевидно именно в это время народ вспомнил учение Эхнатона, и то, что в те времена народ жил сытым и довольным, ситуация начала накаляться. Рабы начали проявлять беспокойство, признаки бунта. Фараон понимал это, и потому решил отпустить (отдалить от границ Египта) бунтовщиков, а там расправится с оными.

                Кроме того не стоит забывать, что пока умершего (погибшего) Эхнатона, на его посту сменил его сын Тутанхамон, на престоле побывали Эйе и Хоремхеб, они тоже были, как и Моисей Аамес, царедворцами. И видимо потому мог Аамес (Моисей) свободно подходить к фараону и требовать отпустить рабов из плена. Сей жест был давольно сильным ударом по имиджу государства, это было куда серьёзней Майдана в Киеве спустя 3200 лет. Но общий принципы имеются, народ не понимал, куда и зачем, и ради какой цели они должны идти на голодную смерть в пустыне, ведь даже в голодные годы рабов (пленников) кормили и не плохо, а вот в пустыне, хотя свобода наличествует, но пропитание нужно найти самим. Основным стимулом у народа шедшего за царедворцем Аамесом Моисеем, была СВОБОДА, а не религия, не ВЕРА, и тому есть масса подтверждений, начиная с истории о золотом тельце. Вера была идеей небольшой кучки преданных этой мысли людей, главными был Моисей и «комиссар майдана» Аарон, который был в тени мощной харизмы бывшего жреца и царедворца.
                Для полной картины произошедшего необходимо представить, кем были ведомые «революционерами» люди. Скорее всего, они имели смешанный родовой и национальный состав, но по моему мнению, это были остатки гиксосов, племени семитов покоривших Египет в 15 веке до н.э. Теперь, это были не покорители, а покорённые рабы, которых использовали на тяжких работах, согласитесь самая революционно подверженная масса?
                Они жаждали СВОБОДЫ, а получили Веру, с одной стороны их можно считать обманутыми, однако мир получил куда большее, что искупило страдания немалого количества, надо сказать по разным данным от ста тысяч до миллиона человек. Мир получил учение Моисея, ставшее ростком иудаизма, от которого позже отпочковались ислам и христианство, цивилизация получила опыт, знания, мифологию, Книгу и мн. мн. другого, народ получил свободу, но потерял сытость и достаток.Полит БЛОГИ на Цензор Нет

                Аменхотеп III был любителем роскоши и, по крайней мере на склоне лет, человеком распущенным. Реальная власть принадлежала царице Тии, титулы которой свидетельствуют о ее могуществе. После смерти Аменхотепа III она управляла государством в качестве регента. Тия призвала своего сына в Фивы, где он был возведен на трон под именем Аменхотепа IV.
                Новый фараон вступил в острый конфликт с жрецами Амона, провозгласил себя почитателем лучезарного бога Атона (обычно олицетворяемого солнечным диском атеном), культ которого был распространен уже во времена Аменхотепа III и Тии. Возведение фараоном храма Атона в Фивах привело к полному разрыву с культом Амона и его жрецами. Аменхотеп сменил свое тронное имя («Амон доволен») на Эхнатон («слуга Атону»). Более того, он уничтожил имя «Аменхотеп» на памятниках своего отца (что для египтянина было актом отнюдь не символического убийства) и разрушил связанные с ним скульптуры сфинксов, сбросив их с обрыва в окрестностях Фив. К пятому году своего правления при поддержке жрецов из Гелиополя древнего соперника Фив он перенес царскую резиденцию в новую столицу, за планировкой, стрительством и украшением которой следил самолично, получившую название Ахетатон («Место власти Атона»). Эхнатон сам выступал в качестве верховного жреца Атона, слагал многочисленные гимны в честь этого божества и прововедовал свое учение среди последователей. В центре культа Атона стояла Маат одновременно богиня правды и само понятие «правда». Свое имя Эхнатон обычно писал, добавляя прозвище ankh-en-maat «живущий в правде». Религия Атона означала поклонение свету, и приношения совершались на алтарях, поставленных правильными рядами на просторных дворах храма этого бога. Церемония составляла разительный контраст с культом «потаенного» Амона, святилища которого были скрыты во тьме. Атона не изображали, но представляли в виде диска или шара, испускающего лучи, каждый из которых заканчивался дарующей жизнь рукой.
                Эхнатон женился на своей двоюродной сестре, красавице Нефертити (дочери Эйе, брата Тии), от которой имел по крайней мере четырех дочерей. Однако Тии сохранила свое могущество. На 12-м году правления Эхнатона ее изображали как лицо, по своему рангу превосходящее ее племянницу, в двойной короне, в сопровождающих надписях именовали «Великой женой царя», а ее шестилетняя дочь Бекетатон была названа «Царской дочерью его тела, любимой им». В том же году Нефертити, разведенная или впавшая в немилость, исчезает с исторической сцены. Между тем пассивная политика Эхнатона в отношении близившегося распада восточной части державы, что грозило серьезными экономическими трудностями, помогла жрецам Амона ускорить внутренний кризис.
                ЭХНАТОН
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • free_kick
                  Ветеран

                  • 04 January 2007
                  • 2363

                  #9
                  Сообщение от Бондарькофф
                  А с каких это пор
                  Яхве - "божество гор"?
                  Если вы внимательно будете читать Библию то увидите что Бог имеет в разных книгах разное имя. Чаще всего это Элохим(אֱלֹהִים )и Яхве( יהוה) Реже Адонай ( Адон - господин, Адони - мой господин, адонАй -Мои Господа) . Элохим (хотя грамматически это множественное число) представляет собою наиболее близкое смысловое соответствие слову «Бог» или «бог». Иными словами, оно может быть применено и для обозначения языческого божества (Суд 11:24), однако чаще употребляется для обозначения Бога Израиля. В свою очередь Яхве это имя собственное. Так вот существует такое мнение, что
                  " Израильский Бог пустыни и Земли Обетованной Яхве был, возможно, первичным божеством горы Синай (Хорев), на которой и сегодня находят следы древних троп и даже дорог, которые свидетельствуют о тысячах и тысячах людей, когдато проходивших здесь. На ее вершине Господь дал через Моисея Законы своему народу. "Моисей вступил в средину облака, и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей" (Исход 24: 18). Авраам соорудил алтарь на горе, указанной ему самим Господом (позднее эта гора была идентифицирована с горой Мориа), чтобы принести в жертву своего сына Исаака (Бытие 22). Моисей, взойдя на гору Небо, на вершине Фазга, озирал всю Землю Обетованную, на которую ему не было дано вступить, и на этой горе он умер. На горе Хорев Господь явился пророку Илье и дал ему свое повеление (Третья книга Царств 19: 11 18). На горе Кармел символе верности и плодородия, Илья-пророк вызвал на суд Божий пророков Ваала (Третья книга Царств 18: 20-40)..У евреев существуют горы-близнецы: Хореб - гора Солнца, а Синай - гора Луны...Гора Гаризим, которая согласно легенде, способна эхом повторять благословения и проклятия, произнесенные на ней. Святой считается гора Самаритян в Самарии, в полосе земли Эфраим, и служит во время Пасхи местом встреч взрослых людей. Гора иерусалимской святыни, упомянутая во Второй книге Паралипоменон (3: 1), гора Мориа, где Господь показал себя Давиду, чтится не только евреями, как место жертвы Авраама, но и мусульманами, как место вознесения Магомета на небо. Здесь же находится единственный реликт времен царя Соломона: "Стена Плача", а также построенная в конце VII века мечеть Омара (Куббет эс-Сахра). Иерусалимская гора Сион является местом пребывания Бога Израиля Яхве (Исайя 8: 18; Псалом 73: 2), и занимает одно из главных мест в повествованиях Ветхого Завета. Характерно, что название горы Сион, стало синонимом названия Иерусалим, и в христианских религиозных гимнах, и в литературе Сион означает Иерусалим не земной, а небесный, или же земное место братства и веры христианской. "
                  РРѕСР° в Р*РЅСиклопедия символов

                  Но существуют и другие мнения, например: "Многие ученые предполагают, что Яхве (Иегова) был богом войны у мадианитян (Исх.2:15 и след.). Кроме того, религиозный культ израильтян впитал в себя элементы египетского культа змея (4 Цар.18:4; ср. Чис.21:8-9).
                  справочные материалы на Библейскую тему, происхождение иудаизма
                  Последний раз редактировалось free_kick; 31 December 2010, 04:55 AM.
                  На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                  Комментарий

                  • zigzag1
                    Ветеран

                    • 31 August 2009
                    • 1634

                    #10
                    Моисей это собирательный образ,если прочитаете более древние священные книги,например индийские,то такие истории,которые написанны в библии найдёте не одну.

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #11
                      Сообщение от zigzag1
                      Моисей это собирательный образ,если прочитаете более древние священные книги,например индийские,то такие истории,которые написанны в библии найдёте не одну.
                      штука в чем: чем "ближе" к нам тем понятнее..а все прошлое удачно вмещается в новых лицах и именах не утрачиваясь совершенно..
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Бондарькофф
                        странный

                        • 30 December 2008
                        • 7303

                        #12
                        Сообщение от free_kick
                        Если вы внимательно будете читать Библию то увидите что Бог имеет в разных книгах разное имя. Чаще всего это Элохим(אֱלֹהִים )и Яхве( יהוה) Реже Адонай ( Адон - господин, Адони - мой господин, адонАй -Мои Господа) . Элохим (хотя грамматически это множественное число) представляет собою наиболее близкое смысловое соответствие слову «Бог» или «бог». Иными словами, оно может быть применено и для обозначения языческого божества (Суд 11:24), однако чаще употребляется для обозначения Бога Израиля. В свою очередь Яхве это имя собственное.
                        вот ИМЕНно ИМЯ а не кличка без значения. Адон - финикийский бог. то же что Ваал.
                        "По смерти Иисуса Навина и старейшин, видевших дела Господа и во время странствования народа по Аравийской пустыне, явившиеся вновь потомки сынов израилевых забыли Господа (Иеговы) Бога, и стали служить богам ханаанских народов Ваалам и Астартам. Ваал, во множественном числе Ваалы (Baalim) отождествляемый с вавилонским Беном (Дан Бил), буквально "Господин" (dominus) xaнaaнское божество, был олицетворением господства, могущества, производящей силы природы. Применительно к отдельным моментам своего проявления и отдельным областям влияния он получал частные определения и названия. Как стоящий выше всего, он назывался Елион, Baaл Taмиpaл (ср. греч. ZeuV DhmarouV). Как бог неба, он назывался Ваал Самин. Как бог солнца, он назывался Ваал Шемеш или Ваал Xамман. Как производительная сила природы он назывался Таммуз (Адон, ср. греч AdwniV). Как всепопаляющая сила солнца и как грозный царь вселенной, он назывался Ваал-Молех или Молох, а как Бог ветров и погоды, Ваал Сефон. Как покровитель города (Тира), он назывался Ваал Мелькарт. Kaк покровитель Заветов, он назывался Ваал Берит, а как покровитель плодородия, Вааллпеор и проч. Соответственно различным определениям Ваала, народная речь различала как бы многих "Ваалов".."
                        Толковая Библия Лопухина
                        Библ (греч. βύβλος, Библос) библейский город Гебал (Губл), древний финикийский город, Являлся одним из крупнейших портов древности, через который, в частности, в Грецию экспортировался папирус (также известный в Древней Греции под названием библос греч. βύβλος, откуда, очевидно, и происходит греческое имя города).
                        Город известен с 4 тыс. до н. э. Был знаменит храмами Ваала, позднее известен как место культа бога Адона, отсюда распространившегося и в Греции. По представлениям древних египтян именно в Библе нашла Исида тело Осириса в деревянном ящике.
                        РРёР±Р» в Рикипедия

                        Баа́л (общесемит. bl; ивр. בעל или באל‎ - Бел, Балу, Ваал - букв. когнаты «бог, благой, владыка, великий», «хозяин, Господь или господин» вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников у древних западных семитов. Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшийся в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба и прочего.
                        Раал в Рикипедия

                        В древнем Израиле слово «баал» («ваал») как титул Яхве было заимствовано у хананеев вместе с другими эпитетами. Однако реакция пророков на употребление этого имени была особенно сильной, поскольку существовала опасность смешения этого титула с именем хананейского бога бури, который обычно именовался именно так.

                        по старому как мир и простому как пять..принуипу:

                        1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
                        2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
                        3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
                        4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
                        5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу(Иегове).
                        6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
                        (Исх.32:1-6)
                        7 И сказал Господь(Иегова) Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
                        8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
                        9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
                        10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
                        (Исх.32:7-10)
                        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                        ...библия одна, но это никому не мешает...

                        ...не уверен, что заблуждаюсь...

                        ...бытует мнение...

                        ...IMHO default...

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #13
                          Сообщение от free_kick
                          Так вот существует такое мнение, что
                          " Израильский Бог пустыни и Земли Обетованной Яхве был, возможно, первичным божеством горы Синай (Хорев), на которой и сегодня находят следы древних троп и даже дорог, которые свидетельствуют о тысячах и тысячах людей, когдато проходивших здесь...Авраам соорудил алтарь на горе, указанной ему самим Господом (позднее эта гора была идентифицирована с горой Мориа)..На горе Кармел символе верности и плодородия, Илья-пророк вызвал на суд Божий пророков Ваала...
                          каковы док-ва того, что именно ТА ГОРА сегодня доподлинно кому-нибудь известна. насколько мне известно сегодня предполагаемых "синаев" несолько.. как и голгоф и гробов господних..
                          елена вон тоже тот самый крест воздвигла..

                          я и сегордня в горы ходить люблю.. на первом км. над уровнем уже суета ощутительно слетает не мешайте ЙХВХ с Баалим ..
                          Пс.49:10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,

                          У евреев существуют горы-близнецы: Хореб - гора Солнца, а Синай - гора Луны..На ее вершине Господь дал через Моисея Законы своему народу.
                          минутку..внимателнее пожалуйста цитируйте: ещё разок - на которой из двух Моше получил закон Яхвэ?
                          Исх.3:1 ..Втор.4:10,15 .. 3Цар.8:9
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #14
                            Сообщение от free_kick
                            Привожу отрывок из известной работы Зигмунда Фрейда потому что он меня глубоко затронул и я хочу услышать по этому поводу мнение библеистов. Ведь тогда получается что евреи убив Моисея, предали забвению его веру и приняли верования соседних народов в горное божество Ягве культ которого те исповедовали
                            Прочитайте Библию освежите память чего там к чему прежде чем мозги пудрить.

                            Комментарий

                            • Станислав
                              Отключил

                              • 10 July 2016
                              • 10639

                              #15
                              Сообщение от free_kick
                              Привожу отрывок из известной работы Зигмунда Фрейда потому что он меня глубоко затронул и я хочу услышать по этому поводу мнение библеистов.
                              Кое что о Фрейде....

                              Цитата одного публициста...


                              В конце XIX столетия Зигмунд (Сигизмунд Шломо) Фрейд уже начал формулировать свое фантазийное учение. Его сила была прежде всего в чрезвычайной лестности идей фрейдизма для человечества. (Как мы видим, в обывательском фольклоре фрейдистская терминология и сегодня занимает весьма почетное место.)

                              От Фрейда люди не без удовольствия узнали, что их мышление имеет в своей основе тайные порочные механизмы, что управляется оно неким всесильным «подсознанием», а также «силами бессознательного». Еще одним приятным открытием было то, что все эти загадочные процессы поддаются регулировке с помощью так называемого «психоанализа».

                              Для рынка парамедицинских услуг того времени данная теория была самым подходящим товаром. Дело в том, что Европа уже научилась «нервничать». Она выяснила, что существует «психика», и искала ей достойное применение. Сперва в моду вошли обмороки и затяжные истерики. Затем, по мере развития психиатрии, стал известен обширный список невротических депрессий и публика быстро научилась страдать теми из них, что свидетельствовали о «тонкой душевной организации» их носителя или носительницы. Конечно, особенно усердствовали дамы. Но и среди мужского населения мало кто мог позволить себе «нервное здоровье». Это расценивалось как вызов обществу, дурной тон и прямое свидетельство примитивности индивидуума.

                              Классическая психиатрия, разумеется, была не готова к эпидемии душевной утонченности. Тут-то и возник доктор Сигизмунд Шломо с его «психоанализом».

                              По одной из версий он очень правильно оценил «клинический пейзаж» и его финансовые потенциалы. (Они действительно были великолепны.) Более того, умный и наблюдательный Сигизмунд уже хорошо знал, как скучна и скудна судьба физиолога-академиста, щепетильно преданного своей «чистой» науке. Участь обычного «доктора» была ничем не лучше. Чинное загнивание в статусе квартального лекаря, живущего под звон медных монеток, в планы Фрейда никак не входило. Он не мог не видеть, как со всех сторон тянутся бумажники и портмоне, предназначенные тому, кто сможет сделать лечение «души» не менее увлекательным, чем сама болезнь.

                              Конечно же, Фрейд отозвался на этот зов. Он легко превратил имеющийся у него академический багаж в сырье для многозначительных фантазий и забавного шарлатанства. Но именно это и нужно было публике.

                              Комментарий

                              Обработка...