Иисуса казнили за колдовство? Как определить, что от Бога?

[Рамильда]

Талмуд.
Трактат Санедрин
Лист 65.

"...Тора строго запрещает колдовство и чародейство. Но для того, чтобы это хорошо усвоить, необходимо знать, какие именно формы может принимать сей вид человеческой деятельности. Этим и занимается Талмуд на нашем листе, анализируя различные способы колдовских проявлений.

Мишна нашего листа называет два вида колдунов: Бааль Ов и Йидони.

Бааль Ов это колдун, который может поднять из могилы мертвого и заставить его говорить.
Йидони колдун, который, вставляет в рот косточку животного под названием йадуа и делает так, что эта косточка обретает дар речи.

...За которые полагается карет (отсечение души от Источника жизни; в реальном проявлении ранняя смерть) .
...Учителя Мишны разделяют колдунов группы бааль ов на две подгруппы. Часть таких колдунов, сообщают Учителя, поднимают мертвецов из могил с помощью некой колдовской силы, которая носит название маале би-зхуро. Другие отличаются тем, что задают вопросы черепам и получают ответы.


(Брахот 17б, Сангедрин 43а)
Йешу га-Ноцри еврейский оригинал имени Иисус Назарянин, как неоднократно называют его в Евангелиях современники и даже ученики (Мк 1:24, 14:16; Лк 24:19). Слово Йешу, вопреки бытующему мнению, не является особым пренебрежительным именем, придуманным евреями для Иисуса, а всего лишь принятым в те времена сокращением имени Йегошуа (так же, как из Элиэзера получился Лазарь, и др.). Йешу упоминается в Талмуде всего несколько раз, и читатель знакомится с ним следующим образом:

Да не будет у нас ни сына, ни ученика, который публично обесчестит себя, как Йешу га-Ноцри.
(Брахот 17б, Сангедрин 43а)

Из следующего отрывка мы узнаем, как и за что Йешу был наказан:

Учили. В канун Пасхи повесили Йешу га-Ноцри. В течение сорока дней до этого выходил глашатай [и кричал]: «Йешу га-Ноцри будет побит камнями за то, что занимался колдовством и подстрекал Израиль к отступничеству. Любой, кто может сказать [что-нибудь] в его оправдание, пусть придет и засвидетельствует». И не нашлось для него оправдания, и его повесили в канун Пасхи.
(Сангедрин 43а)

Казнён с его учениках Маттае, Накае, Незере, Буни и Тоде, которые все были приговорены судом мудрецов к смерти.

[Сергей Л]

как узнать, что от Бога?

дух животворит, остальное ничего не значит
итак, человек родился, у него есть центровина (сердце, дух, внутренний человек)
вот эта центровина может слышать, видеть, разуметь то, что происходит в мире духов
оттуда ему говорят разные духи
имеет значение то, на что настроен дух конкретного человека
все люди слышат и Духа Божьего, и других духов
но одни принимают это, а другие то
более верно не принимают, а любят, возлюбили, понравилось, предались
так вот, что человек возлюбил, только то он и будет отфильтровывать и кушать, оставаться верным выбранному
поэтому особой проблемы как узнать волю Бога не существует
именно это значат слова Христа: кто хочет исполнять волю Отца моего небесного, то узнает, откуда эти слова
он как бы говорит: вы особо не парьтесь в понимании, кому дано, тот поймет, а я по этой же причине особо не буду париться в объяснениях
то же в писании выражено иначе: любящим Бога дается знание от Него

как-то так
именно поэтому Богу уже давно известно, кто его, а кто нет
кто распознает Его волю, а кто нет
поэтому Он не объясняет многословно
потому что любящие Его знают, что от Него, а что Нет

[tabo]

Талмуд.

ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА? За то, что Он... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин.5,18). Он, Будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Флп.2,6).

[josh]

Талмуд.

Ну, тогда все понятно

[Двора]

И не нашлось для него оправдания, и его повесили в канун Пасхи.

Не нашлось вины и распяли за то что признал Себя Сыном Божиим.
Представлять обвинение воскресшему из мертвых, Первенцу,
это продолжать дело лжесвидетелей,
а лжесвидетельство на ближнего, да еще так выразительно вами поддержанное,
значить и вы продолжатель их дела,
не было принято синедрионом, ни одно лжесвидетельство не нашло подтверждения на суде.
Это о многом говорит вам, пытающейся что то сказать другим.
Говорите неправду которая не нашла подтверждения у людей, обвинивших Его за признание
Он Сын Божий.
Оправдал и прославил Его Отец Небесный , воскресив Его из мертвых,
открыв что будет праведно судить вселенную посредством предопределенного Им мужа,
подав удостоверение всем,
воскресив Его из мертвых.
Воскресенный Судья всем, вот что узнать надо, ибо и вы одна из всех.
Бойтесь Бога Живого.
Что важно для вас спрашивайте.

[Участковый]

Начнем с последнего вопроса. Аргументы в пользу мессианства Иешуа можно найти в неограниченном количестве на любом миссионерском сайте.

Равно как аргументы "против" на антимиссионерском.

Что касается первого вопроса, то в христианских источниках нет упоминания обвинения в колдовстве именно в судебном процессе.
Данный трактат Талмуда с чисто научной точки зрения никакого преимущества перед ними иметь не может, т.к. писался людьми, которые никак не могли быть очевидцами или участниками описываемых событий, т.е. историческим свидетельством он не является, хотя и служит историческим источников в ряду прочих.

Впрочем, исключать полностью возможность выдвижения именно этого обвинения в сангедрине я бы не стал, во всяком случае, в другие периоды против Иисуса оно выдвигалось, и Евангелия об этом упоминают.
Почему оно было выдвинуто?
Возможны 2 варианта.
Первый - самый очевидный. Потому что колдовство имело место и тому были очевидцы. Но свидетельства тех очевидцев до нас не дошли. Нельзя же считать таковыми фантастическую литературу вроде "Тольдот Ешу"?
Второй - потому что подсудимый имел популярность в народе в качестве целителя и чудотворца и эту славу надо было как-то дезавуировать.

Как оно было на самом деле, из сопоставления талмудической и раннехристианской литературы вывести невозможно, потому что первая отражает точку зрения тех, кто судил в том далеком 1 веке, а вторая, тех, кого тогда судили.
А точки зрения преследуемых и преследователей - они очень редко совпадают, уж народу Торы это должно быть известно более, чем кому-либо.

Аргументом, в принципе, могли бы служить слова "...если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его...", приписываемые биографом Шауля из Тарса раббану Гамлиэлю.
И как можно наблюдать, дело делается до сих пор, хотя встречало противников куда более суровых, чем сангедрин, описанный в цитированном в исходном сообщении трактате.
Вряд ли создание подобного было бы под силу некоему провинциальному колдуну, как это пытается представить автор сего исторического произведения.

[Игорь Голаев]

Христос засвидетельствовал, что Он Сын Божий. За это его и распяли.

[Sergyi]

Христос засвидетельствовал, что Он Сын Божий. За это его и распяли.

Почитайте Его слова в Евангелие в ответ на это обвинение: "Так вы говорите, а не я". Он не свидетельствовал, что является Сыном Божьим, или частью Бога из троицы. Может это кто и не понимает, но надеюсь что рано или поздно это до всех дойдёт, как бы кто этому не сопротивлялся.

А осудили его без всякой вины перед Законом. И любой, кто на Иисуса что-то наговаривает может быть привлечён за это на Последнем Суде.

[Billi]

Талмуд.
Трактат Санедрин
Лист 65.

А теперь вспомним когда он написан. Спустя несколько столетий после смерти Иисуса. Так что никакой исторической ценности эти записи не представляют, в отношении событий первого века.

[vit7]

КАК ЗВАЛИ ИИСУСА ХРИСТА ДО РОЖДЕНИЯ ВО ПЛОТИ? ..
1) (*"Иисус сказал им:... прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ" Ин.8:58. Сопоставляя этот перевод с Исх.3:14 и Ис.43:10-13 в Септуагинте, мы видим, что смысл идентичен. В Ис.3:14,15 Иегова, обращаясь к Моисею, говорит: "Я ЕСМЬ". Любой образованный толкователь признает это синонимом Бога. Иисус буквально сказал им: "Я ЕСМЬ ИЕГОВА" ("Я есмь"), и люди поняли Его именно в этом смысле, так как в следующем стихе они уже пытались забросать Его камнями. Еврейский закон признавал пять причин для избиения камнями (следует учесть, что евреи были законниками).
Вот случаи:
1) разговор с духами, Лев.20:27;
2) богохульство, Лев.24:10-23;
3) пророчество, призывающее поклоняться иным богам, Вт.13:5-10;
4) буйный сын, Вт.21:18-21;
5) блудодеяние и прелюбодеяние, Вт.22:21-24 и Лев.20:10;
И любой честный человек должен признать, что второе преступление, а именно богохульство, служит единственным основанием в законе евреев, чтобы забросать Христа камнями. Многие ревностные Свидетели Иеговы утверждают, что евреи собирались побить Его камнями, потому что Он назвал их детьми дьявола (Ин.8:44). Если это так, то почему они не пытались побить Его в других случаях (Мф.12:34; 23:33 и т.д.), когда Он назвал их порождением ехидны? Ответ очень прост. Они не могли побить Христа камнями, потому что закон указывал только на пять случаев, и они были бы сами осуждены, если побили кого-то камнями лишь за оскорбление. Но это еще не все. В Евангелии от Иоанна 10:33 евреи снова пытаются побить Иисуса камнями, обвиняя Его в том, что Он провозглашает Себя Богом.

[Лука]

Проблема в том, что перевода Талмуда на русский язык не существует и потому мы не можем достоверно узнать кто лжет - Талмуд или автор Темы. Но то, что автор темы ненавидит Христианство лютой ненавистью очевидно без дополнительных доказательств

[Макавей]

http://www.evangelie.ru/forum/faq.php?faq=evangelie#faq_forum_rules

[Лука]

Макавей

Отвечаю в виде исключения. Видимо Вы до сих пор не поняли куда попали. Либо Вы отнесетесь с уважением к Правилам этого форума, либо Вам придется искать тот форум, Правила которого уважать не нужно. Выбор за Вами.

[шимон]

ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА? [I]За то, что Он...

За то ,что он назвал себя Царём Если бы он промолчал или ответил уклончиво(шуткой)на вопрос Пилата : Ты Царь ?...
то Пилат, не знал бы что с ним делать ибо ни какой статьи достойной смерти не нашел бы для вердикта.

[BneiNoah]

Христос засвидетельствовал, что Он Сын Божий. За это его и распяли.

сыну царя поди попробуй зло причинить (охрана тебя на подступах повяжет), а тут Сына Царя обидели, на столб повесили - как же так?