Найдена кровь

[подсобник]

Цитата из Библии:

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Кто, что думает по поводу того, а в каком месте, или в какой организации, стране, объединении и тому подобное может найтись кровь пророков и святых да вообще всех убитых на земле? Как определить, а что это?

[нота]

Цитата из Библии:

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

Кто, что думает по поводу того, а в каком месте, или в какой организации, стране, объединении и тому подобное может найтись кровь пророков и святых да вообще всех убитых на земле? Как определить, а что это?

здесь же речь о вавилоне. А вавилон это душа каждого человека. Или вы не согласны что душа человека - есть великая блудница?

[подсобник]

здесь же речь о вавилоне. А вавилон это душа каждого человека. Или вы не согласны что душа человека - есть великая блудница?

Я вообще пока как бы просто рассуждаю. В общем-то интересная мысль, действительно ни одного убийства не земле не произошло без участия души.
Да и в писании говорится душевное=бесовское, хотя и душевное прежде.
И именно рождённые по плоти всегда гнали и гонят рождённый по духу.

Как же понять вот этот стих

Цитата из Библии:

14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
(Откр.18:14)

Разве у души может быть душа? То есть если бы это была душа, то сказано было бы " у тебя" подразумевая " у тебя душа".

Цитата из Библии:

15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
(Откр.18:15)

Если это душа, то неужели будет такое время, что те кто был от неё зависим из за торговли, будут вне своей души? И будут скорбеть, что у них не стало души?

Цитата из Библии:

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

Слово "сделался" указывает на то, что когда-то он таким не был. А тут сделался потому, что напоил народы. Как бы до того как поил не был таким.

[Вячеслав Цуркан]

Это о ложной церкви которая поменяла Божии законы и преследовала святых, которые не признавали эти изменения, называя их еретиками, уничтожала их.

Цитата из Библии:

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
(Дан.7:8)
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
(Дан.7:11)
19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(Дан.7:19-22)
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(Дан.8:9-12)
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.
(Дан.8:23-25)
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:3-8)
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
(Откр.18:2-10)24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:24)

[подсобник]

Это о ложной церкви

Я только вот обратил внимание, что сказано:" всех убитых на земле". Неужели ложная церковь всех убила? Может здесь какое-то более широкое понятие нежели душа, или ложная церковь?

[Поклонница]

Интересно,что под "землей" в Писании всегда подразумевается Израиль. И еще всех пророков убили тоже в Израиле. Это так для размышления.

[подсобник]

Интересно,что под "землей" в Писании всегда подразумевается Израиль. И еще всех пророков убили тоже в Израиле. Это так для размышления.

У вас хорошее размышление, но вы наверное не желаете уже получать по шее, по этому скромничаете.
Может быть, что имеются в виду, только живые, то есть те, кто в глазах Бога Жив, а мёртвые вообще в расчёт не берутся, это для нас они как бы живы, а для Бога ведь нет. Я где -то уже такое замечал.

[нота]

Интересно,что под "землей" в Писании всегда подразумевается Израиль. И еще всех пророков убили тоже в Израиле. Это так для размышления.

нет . земля - это человек.

[germes_287741]

блин а как же на самом деле

[Поклонница]

нет . земля - это человек.

По-вашему должно быть так:24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на человеке.
(Откр.18:24)
Пришло на ум еще такое место: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!..."

[Вячеслав Цуркан]

Я только вот обратил внимание, что сказано:" всех убитых на земле". Неужели ложная церковь всех убила? Может здесь какое-то более широкое понятие нежели душа, или ложная церковь?

Всех кого убили в результате её деятельности. В том числе и войнах развязаных ею.

[Вячеслав Цуркан]

Извините дублирование

[нота]

По-вашему должно быть так:24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на человеке.
(Откр.18:24)
Пришло на ум еще такое место: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!..."

весело
в человеке происходят все убийства и пролитие крови. человек является пожирателем другого.

[GeorgH]

к Автору этой темы.
Не находите ли вы, что беря Писание в руки, человек встречается с направлением
указывающим ему на новой мышление, которое отводит его от стереотипов?
Это ВЛАСТЬ, ВОЛЯ самого человека избрать этот путь духовного разума и разумения
или отвергнуть, если вы с этим согласны, то ваша тема обещает быть не просто
замечательной в области знания, но полезна и выгодна для почтения Богам Отцу,
Сыну и Духу Святому.
Дух Святой Бог и Он не ушёл покамесь ещё.
Можно воспользоваться Его удивительными желаниями наставничества нас на всякую
истину.
Я так и делаю, поэтому не берусь толковать то, о чём Он лично мне не объяснил.
Мало того, Он открывает ум к уразумению Писания и поэтому человек попытавшийся
обойти всего лишь один маленький момент в обращении к Нему - утерял общение,
забыл Бога и разумеется проиграл не начавши свою войну против Бога.
Те, кто будут слушать ваши толкования, разумеется будут противниками вашими
в двух случаях, если вы с Богом и если вы без.
Когда вы с Богом, то ваши противники это Его противники.
Если вы без Бога, то ваши противники это кто угодно.

А теперь по самой теме.
В первую очередь мы должны признать язык Писания - особенным.
Там где в Писании встречаются метафоры, аллегории, идиомы, иносказание,
притчи и т.д. - всегда имеет смысловой спектр чего то подобного в реальном
духовном мире, но невыразимом на языки человечества.
Так и в данном случае, господство Вавилона эта та часть, которая
разделена на три спектра,
-действительный Вавилон - физический (ушедший в историю и не функционирующий)
-метафоричный Вавилон - действующий как в приведённом тексте о Континенте
-параболитический Вавилон - включающий в себя больше чем предшествующие.

Все эти понятия могут функционировать одновременно в духовном мире.
Например Писание затрагивает "империю" похоти "зачавшей" грех и грех "родивший"
смерть.
Господство древней империи похоти - реально и действительно функционирует
в духовном мире, тогда как понимание этих функций объясняется примитивным
языком человечества "зачатие...рождение"
Если грех "царствует" откуда его истоки, кто его уполномочил "царствовать"?
Один ли он и разве сам по себе господствует реально?
много господ, цариц и царей - такие как страх, ужас ... и т.д. могут быть
не признаны человечеством за владык, но от этого неумалимы в своём деспотизме
правления и контроля над душами.
умеет ли ужас к примеру "ходить" или "передвигаться"?
Писание говорит что - умеет "ужас примчится на тебя"
откуда его выпускают как бешеного пса с цепи?
Здесь в данном отрывке о Вавилоне не сказано, что это и есть империя ПОХОТИ,
и поэтому он как "город" выглядит свободолюбивым узурпатором, но проявляющим
похоть, похоть, похоть и похоть...
Своим поведением свободной воли и очень злой воли, не доброй воли и не Божей воли
он "напояет" всех царей земли.
Кстати все цари земли опьянёны ВЛАСТЬЮ, контролем и беспрепятственными
возможностями.
Власть подаренная Богом лишь человеку не была утеряна им, но стала очень
выгодно под контролем того, кого он послушал вопреки Божей воли.
Итак, ИМПЕРИЯ похоти очень велика, и от того что она не видна визуальным
зрением она от этого неумалима.
Это своего рода невидимый город, о котором говорит Писание и ни в коем
случае не является мистическим городом, но более чем реальным по своему
контролю над всем миром.
Куда бы мы не пошли, мы всегда будем находится в этой империи, с ёё
огромными улицами и зданиями силовых структур.
Визуально от похоти мы видим слабое проявление огромного числа
все различных государственных служб, но не все служащие подвластны похоти.
У саранчи из ада есть свой царь, но тайна Вавилон сконцентрировала своё
внимание не на таких царях, а на земных.
Все люди пред Богом как саранча и поэтому для тайны Вавилона нет никакого
дела до саранчи из ада.
Сам Адам является ещё более огромной империей, так как в нём умирают все.
Почему не живут, а сразу умирают?
Потому что

[подсобник]

человеке происходят все убийства и пролитие крови. человек является пожирателем другого

Не может ли такое быть, что под словом человек, имеется в виду не каждый из нас как индивидуальность, а Муж в меру полного возраста Христа, главой которого есть сам Иисус, которому Бог покорил будущую вселенную.

Цитата из Библии:

6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:6-9)

блин а как же на самом деле

Нет ничего тайного, что бы не открылось. Просто верьте и благодарите Христа за Его милость, всему своё время, Он не опоздает с откровением, просто мы должно показать некоторую Жажду. А вот слово "блин" некоторые даже в миру считают матом, хотя я может и ошибаюсь.

Пришло на ум еще такое место: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!..."

Цитата из Библии:

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:7,8)

Думаю, что это будет прибавкой к вашему рассуждению. Интересно, может ли быть душевное название Иерусалим, и духовное название Иерусалим.

Ведь говоря, что именно Иерусалим побивал камнями, Христос не имел же в виду Небесный Иерусалим. Может здесь тот же принцип, что душевное прежде, но именно оно самый главный враг духовного.

Всех кого убили в результате её деятельности. В том числе и войнах развязаных ею.

Может имеется в виду не только лжехристианская церковь а вообще любая религия? В таком случае именно по вере в какую -то ложь и были все убиты. Но если думать, что Бог считает живыми только духовно живых, то тогда наверно более правильно что это просто лжецерковь.

человек встречается с направлением указывающим ему на новой мышление, которое отводит его от стереотипов

Думаю, что с этим можно согласится. Это вообще иная жизнь, а жизнь это информация в теле.

Это ВЛАСТЬ, ВОЛЯ самого человека избрать этот путь духовного разума и разумения или отвергнуть

Я более склоняюсь к тому, что это по причине кто от куда. Типа если бы волку, овце и рыбе дать одинаковые тела, то их можно было бы узнать по их повадкам, наклонностям, стремлению. Нечто происходит среди нас, Свет избирает Свет, а тьма тьму.

Можно воспользоваться Его удивительными желаниями наставничества нас на всякую истину. Я так и делаю, поэтому не берусь толковать то, о чём Он лично мне не объяснил. Мало того, Он открывает ум к уразумению Писания и поэтому человек попытавшийся обойти всего лишь один маленький момент в обращении к Нему - утерял общение, забыл Бога и разумеется проиграл не начавши свою войну против Бога.

Вижу и другую крайность, многие обращаются к Нему, не понимая, а кто Он, и вместо Него слышат свою гордость, предрассудки, невежество, вполне будучи уверены, что это Бог. По этой причине столько войн, и тьмы лжепророков тянущих каждый в свою сторону.

Те, кто будут слушать ваши толкования, разумеется будут противниками

Кстати я не смотрю на оппонентов как на противников. Считаю, что такое видение как раз и порождает столкновение и распри. Для меня оппонент, это не противоборствующий, а соищущий в месте со мной или ещё с кем. Если бы мы силу направляли не друг, против друга, а на поиск Истины, то она не только бы не тратилась зря, а при прибавлении одного к другому всё время увеличиваясь достигла бы желанного результата.

В первую очередь мы должны признать язык Писания - особенным. Там где в Писании встречаются метафоры, аллегории, идиомы, иносказание, притчи и т.д. - всегда имеет смысловой спектр чего то подобного в реальном духовном мире, но невыразимом на языке человечества.

В общем- то согласен, только вот насчёт невыразимости сказал бы немного бы иначе, но только немного, в принципе согласен.

Здесь в данном отрывке о Вавилоне не сказано, что это и есть империя ПОХОТИ, и поэтому он как "город" выглядит свободолюбивым узурпатором,

Когда читал эти строки пришла мысль. Если небесный Иерусалим, это город ( множество духовных жилищ, храмов Господа, то есть истинная Церковь), то тогда Вавилон как город, это множество духовных или душевных храмов другого духа.

Своим поведением свободной воли и очень злой воли, не доброй воли и не Божей воли он "напояет" всех царей земли.

То есть ели пища Христа была творить волю Отца, то их пища и питьё обратные Христовым.

Итак, ИМПЕРИЯ ПОХОТИ очень велика, и от того что она не видна визуальным зрением она от этого неумалима.

Империя похоти, или просто, чего хочу Я.

ни в коем случае не является мистическим городом, но более чем реальным по своему контролю над всем миром.

Согласен, что весь мир контролируется похотью.

Куда бы мы не пошли, мы всегда будем находится в этой империи, с ёё огромными улицами и зданиями силовых структур. Визуально от похоти мы видим слабое проявление огромного числа все различных государственных служб

Вот это мне очень понравилось.