Даниил "Mundus est dei viva statua "

[willkop]

Поскольку откровения в книге Откровение - достаточно духовны и прообразны, сложно определить, прообраз это или историческое действие. А уж со временем происходящего - вообще никакой последовательности и привязки к истории.
К тому же многие пророчества Библии, исполнялись понескольку раз, т.к. дух за этим один и тот же и действия его похожи. Например то, что в Данииле принимают как описание зверя, уже с точностью исполнил Антиох Епифан IV в период Макавейских воин. А, так же, частое упоминание, типа "будет как во дни Ноя" или "как с Содомом и Гоморрой".
По этому в толковании пророчеств, тем более если они ещё не исполнились - не вижу поле для споров. Просто делиться своим пониманием.

[Vladilen]

от прекращения еж.жертвы и пос.мерзости запустения дней. --1290 дней --1982 г.

Блажен, кто ожидает и достигнет --1335 дней. --2027 г.

от 3 г. ц.Вавилонии Валтасара -2300 вечеров и утр и св.очистится --559 г.до н.э. --1741 г

Друг,
с чего это Вы начали считать ДНИ в книге Откровение, вечера и утра в книге Даниила, как ГОДЫ?
Для такой подмены нет никаких библейских оснований.

[Vladilen]

Привожу дословно Дан2:34-Ты видел его,( истукана или земные царства) доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукан, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Видить в камне оторвавшемся от горы астероид и не видеть Христа, значит совершенно не понимать писаний.

И от какой же горы оторвался Мессия Израиля?

Даже РПЦ правельно трактует, что камень есть Христос. Возьмите Библию и посмотрите сколько раз Павел упоминает о Иисусе как о камне или скале. Сколько раз сам Иисус говорил о себе как о камне.

Да, Иисус приводил пословичное выражение "камень краеугольный, который отвергли строители". Но в каком контексте?
В контексте СОЗИДАНИЯ (без краеугольного камня в фундаменте, дом долго НЕ простоит), а не РАЗРУШЕНИЯ.

НИКОГДА ни Иисус, ни апостолы, ни пророки НЕ утверждали, что камень-Христос разрушит мир, типа:

"ударил в истукан, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото ... и ветер унёс их, и следа не осталось от них ..." (Дан.2:34, 35, 45).

При чём здесь Христос к камню, как орудию в руках Господа, которое разрушит наш грешный мир? А затем придёт Христос и установит Своё царство на земле (Дан.7:14, 27).

Братья откиньте свои амбиции на первенство и покорите свой ум Христу.

В соответствии с Вашим советом:
откинул амбиции, покорил ум Христу и ... вот что получилось.

10. Камень, падающий без содействия рук

Опустошителем планеты, четвёртым зверем (Дан.7:7) и разрушителем истукана, олицетворяющего сменяющие друг друга великие империи на земле, явится камень (2:31-45).
Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора: Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких смелых предположений и чисто новозаветных толкований..

Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
Во сне Навуходоносора образ "горы" является выражением космологии древних вавилонян, выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]).
В шумерской и аккадской (вавилоно-ассирийской) мифологиях высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, служила местом собрания богов (см. Ис. 14:13, [Л.39, стр.207]. ). В частности, одного из главных богов, Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
Вавилонский царь, который понял значение сна, видел камень, раздробивший всё на земле, отторгнутым от мировой горы не руками, т.е. он является орудием Великого Бога (2:45-47). В пророчестве Михея орудием Божьим послужит стенорушитель, который пойдёт (в Масоре: "поднялся") перед остатком Израиля, а во главе - Господь (Мих.2:13).
Вероятно, этот камень Даниил в стихе 9:27 называет "опустошителем", а результаты его воздействия на Землю - "мерзостью запустения" (точнее, "мерзостями опустошающего"). Современный, наиболее точный перевод: "и на крыле мерзостей придёт (т.е. прилетит) опустошитель", при виде которого следует бежать в горы.
Камень Гог, в отличие от гипотетичесого антихриста, не имеет пола: существительное "мерзость" (женский род) в оригинале среднего рода (Мт.24:15), а причастие "стоящий" в Мк.13:14 - мужского [Л.18, стр.195]. Тем не менее, камень в Библии может быть и "одушевлённым" (И.Нав.24:27, Авв.2:11, Лк.19:40); левиафан Иова, зверь-камень Даниила, Гог Иезекииля, сын зари Исаии, истребитель народов - гора обгорелая Иеремии.
Но, если это так, почему же Даниил не называет астероид, например, скалой? а только камнем! Во-первых, в древнееврейском языке нет чёткого различия (Ис.8:14) между скалой ("сур") и камнем ("эбен"). Во-вторых, этот "маленький" (с Земли) камень раздробит ВСЁ так, что и следа не останется от созданного человеком, а затем (на небосводе) сделается "великою горою", заполняя собой землю (Дан.2:35).

Более подробно (и доказательно) об этом можно прочесть в статье: "Антихрист: кто же он?", кликнув по подписи внизу.

[Vladilen]

Поскольку откровения в книге Откровение - достаточно духовны и прообразны, сложно определить, прообраз это или историческое действие. А уж со временем происходящего - вообще никакой последовательности и привязки к истории.
К тому же многие пророчества Библии, исполнялись понескольку раз, т.к. дух за этим один и тот же и действия его похожи. Например то, что в Данииле принимают как описание зверя, уже с точностью исполнил Антиох Епифан IV в период Макавейских воин. А, так же, частое упоминание, типа "будет как во дни Ноя" или "как с Содомом и Гоморрой".
По этому в толковании пророчеств, тем более если они ещё не исполнились - не вижу поле для споров. Просто делиться своим пониманием.

Друг, willkop,
очень разумный подход!

[Вячеслав Цуркан]

Что касается камня( Христа), то разве Он не разрушит при своём втором пришествии, этот греховный мир? Недаром говорится, что Он совершит необычайное дело. Ему действительно не свойственно разрушение. Но прежде чем утвердить Своё Царство, христу необходимо разрушить царство греха, во главе которого князь мира сего.

[Vladilen]

Что касается камня( Христа), то разве Он не разрушит при своём втором пришествии, этот греховный мир? Недаром говорится, что Он совершит необычайное дело. Ему действительно не свойственно разрушение. Но прежде чем утвердить Своё Царство, христу необходимо разрушить царство греха, во главе которого князь мира сего.

Друг, Вячеслав,
совершенно верно мыслите!
Аллегорически (и в духовном смысле),- так оно есть, так и будет.

Буквально,- не совсем так, потому что Иисус Христос Сам лично НЕ будет разрушать наш мир (поэтому Он не камень Даниила).
Тем более, что Господь придёт на землю не в начале великой скорби, а после её окончания.

Бог Сам не наказывает людей, непосредственно, а использует для этого ангелов, человеков, народы и племена, а также стихийные бедствия.

Например, до потопный мир, за зло его, был уничтожен потопом (2Пет.3:6).
После потопный лукавый и прелюбодейный род человеческий, в котором мы живём, будет уничтожен огнём (2Пет.3:7).
Ибо так написано.

[willkop]

Друг, Вячеслав,
совершенно верно мыслите!
Аллегорически (и в духовном смысле),- так оно есть, так и будет.

Буквально,- не совсем так, потому что Иисус Христос Сам лично НЕ будет разрушать наш мир (поэтому Он не камень Даниила).
Тем более, что Господь придёт на землю не в начале великой скорби, а после её окончания.

Бог Сам не наказывает людей, непосредственно, а использует для этого ангелов, человеков, народы и племена, а также стихийные бедствия.

Например, до потопный мир, за зло его, был уничтожен потопом (2Пет.3:6).
После потопный лукавый и прелюбодейный род человеческий, в котором мы живём, будет уничтожен огнём (2Пет.3:7).
Ибо так написано.

Да, Иисус придёт в конце последних семи лет, при последней 7-й трубе архангела. Но все духовные царства в видении Даниила, разрушал (и разрушит) именно Он телом Своим, которое всегда на земле состоит из верующих. Именно их молитвы и посты, провоцируют Бога, послать ответ с ангелами. Которым неизбежно, проходя поднебесье (место дьявола и его ангелов), приходится прорываться в сражении с мироправителями тьмы и духами злобы поднебесными. Так было с Даниилом, его молитва спровоцировала движение архангела Гавриила и тот, с помощью Михаила сражался с князьями персидскими (духами мироправителями - управляющими персидской империей), после чего им на смену пришли князья греческие, т.к. в результате сражения и победы над персидскими - земная империя автоматически прекратила своё существование. Потом кто то молился и рухнула греческая (македонская) империя. Потом молитвы (духовная война) христиан, развалили Римскую империю. Так же молитвы святых, посредством сражения ангелов в духовном мире - развалят царство зверя: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе". А в конце Иисус Своим приходом уничтожит зверя и лжепророка в физическом мире: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
Такое всегда происходило по схеме: Бог побуждает верных Ему, к ходатайственной молитве (духовной войне); верные молятся (сражаются); Бог в ответ посылает ангелов и они разваливают начальства и власти империй в духовном мире; после этого неизбежно эти империи рушатся в мире физическом, лишившись духовной поддержки.

[Вячеслав Цуркан]

Совершенно верно. Христос придёт во второй раз после великой скорби. Но именно во время Его второго пришествия будет разрушено всё построеное грешным человечеством. И люди будут издыхать от страха. Потому что грешник не может устоять пред Святым. И будет великое землятресение. Земля будет опусташена, на ней не будет живых людей. Лишь сатана и его демоны будут в течении 1000 лет думать о том к чему привело, восстание Люцифера против Божьего правления.

[willkop]

Совершенно верно. Христос придёт во второй раз после великой скорби. Но именно во время Его второго пришествия будет разрушено всё построеное грешным человечеством. И люди будут издыхать от страха. Потому что грешник не может устоять пред Святым. И будет великое землятресение. Земля будет опусташена, на ней не будет живых людей. Лишь сатана и его демоны будут в течении 1000 лет думать о том к чему привело, восстание Люцифера против Божьего правления.

Есть версия, что треть всёт аки останется: "И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней." Должен же кто то, по прошествии 1000 лет, наехать на Иерусалим: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный."

[statua]

с чего это Вы начали считать ДНИ в книге Откровение, вечера и утра в книге Даниила, как ГОДЫ?
Для такой подмены нет никаких библейских оснований.

Вы знаете мои основания. Пошитал дни за годы. Хотя за дни (24 часа) тоже можно пошитать, но я не работал над этим и пока нет времени. На это понадобится несколько месяцев. Знаете ... , странно, ... вам всем понятно, а что такое мерзость запустения?

... скажу считал от прошедшего но вот по дням надо будет считать от еше будушего... хотя может это уже настояшее, или очень близкое будушее... Полная мерзость запустения (наших дней) еше не установлена но по писанию должна быть установлена и это худший вариант развития событий хотя другой вариант без нас БЕЗ НАС именно без нас
еше худший ё заклинила точка с запятой ЁЁ

[Vladilen]

Да, Иисус придёт в конце последних семи лет, при последней 7-й трубе архангела. Но все духовные царства в видении Даниила, разрушал (и разрушит) именно Он телом Своим, которое всегда на земле состоит из верующих. Именно их молитвы и посты, провоцируют Бога, послать ответ с ангелами. Которым неизбежно, проходя поднебесье (место дьявола и его ангелов), приходится прорываться в сражении с мироправителями тьмы и духами злобы поднебесными. Так было с Даниилом, его молитва спровоцировала движение архангела Гавриила и тот, с помощью Михаила сражался с князьями персидскими (духами мироправителями - управляющими персидской империей), после чего им на смену пришли князья греческие, т.к. в результате сражения и победы над персидскими - земная империя автоматически прекратила своё существование. Потом кто то молился и рухнула греческая (македонская) империя. Потом молитвы (духовная война) христиан, развалили Римскую империю. Так же молитвы святых, посредством сражения ангелов в духовном мире - развалят царство зверя: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе". А в конце Иисус Своим приходом уничтожит зверя и лжепророка в физическом мире: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего".
Такое всегда происходило по схеме: Бог побуждает верных Ему, к ходатайственной молитве (духовной войне); верные молятся (сражаются); Бог в ответ посылает ангелов и они разваливают начальства и власти империй в духовном мире; после этого неизбежно эти империи рушатся в мире физическом, лишившись духовной поддержки.

Друг,
версия, конечно, интересная, но ...
не имеет библейских оснований.

[Vladilen]

Совершенно верно. Христос придёт во второй раз после великой скорби.

Согласен, ибо - по Писанию!
Вначале великая скорбь: люди будут издыхать от страха, великое землетрясение разрушит всё, построенное селовеком, земля будет опустошена, на ней останется очень мало людей (в Библии они называются "остатком").
Затем, по окончании великой скорби, грядет Господь.

Но именно во время Его второго пришествия будет разрушено всё построеное грешным человечеством. И люди будут издыхать от страха. Потому что грешник не может устоять пред Святым. И будет великое землятресение. Земля будет опусташена, на ней не будет живых людей. .

Это будет не во время пришествия Господа, а до Его пришествия.

[Vladilen]

Вы знаете мои основания. Посчитал дни за годы. Хотя за дни (24 часа) тоже можно посчитать, но я не работал над этим и пока нет времени. На это понадобится несколько месяцев. Знаете ... , странно, ... вам всем понятно, а что такое мерзость запустения?

... скажу считал от прошедшего но вот по дням надо будет считать от еше будушего... хотя может это уже настояшее, или очень близкое будушее... Полная мерзость запустения (наших дней) еше не установлена но по писанию должна быть установлена и это худший вариант развития событий хотя другой вариант без нас БЕЗ НАС именно без нас

Друг,
всё это весьма любопытно, но Библия это не учебник по арифметике!

еше худший ё заклинила точка с запятой ЁЁ

Пора ставить многоточие ...

[statua]

Библия это не учебник по арифметике!

зато указывает на точки отсчета.

притом понятные, не всем, я бы сказал избраным

мерзость запустения, например, основная точка отсчета, да и не арифметика это, скорее логика упераюшияся в интуицию...

[statua]

Это будет не во время пришествия Господа, а до Его пришествия.

советую во избежании путаницы определится.

второе пришествие Христа случилось на третий день после смерти Иисуса! Христос - Святой дух пришол, с тех пор всегда с нами!

Должно быть второе пришествия самого Иисуса в теле!
И когда это будет до событий апокалипсеса или после?
Думаю после! так как не примут Его до этих событий, что наблюдается уже 2000 лет.

А сам апокалипсес не остановится пока не примут Христа - Св.духа, а когда (если все же) примут как Христа духа, то там не далеко до лринятия человека Иисуса - Христа - бога...

Так остановим апокалипсес начавшийся еше в 174? году.