Возраст Иосифа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег2008
    Ветеран

    • 11 January 2008
    • 5491

    #1

    Возраст Иосифа

    Недавно наткнулся на такую сногсшибательную информацию
    В первом браке у праведного Иосифа было четыре сына и две дочери. Овдовев, святой Иосиф жил в строгом воздержании. Восьмидесятилетним старцем он был избран первосвященниками хранителем девства Пресвятой Богородицы, давшей обет безбрачия. Как отметил настоятель псковского храма Успения Божией Матери священник Виталий Скнар: «Святой Иосиф после смерти жены Саломии вел чистую и праведную жизнь, что и привело к тому, что он сподобился послужить тайне спасения человечества, стать приемным отцом Господа нашего Иисуса Христа.
    Когда он узнал о беременности Марии, то встал перед неразрешимым противоречием с точки зрения иудейского закона: он знал, что Мария целомудренна, что он к ней не прикасался, но видит ее беременность. По иудейскому закону муж должен был обличить жену, что было бы позором и для Марии, и для него, Мария должна быть побита камнями.
    Праведный Иосиф не смог выступить в роли мучителя, предать человека на смерть. Он не был холодным законником, имея любовь в своем сердце к Марии, и решил отпустить Марию, или уйти самому. Но Иосифу явился Ангел Господень и сказал: «Иосиф, сыне Давидов, не убойся принять Марии, жены твоей, ибо родившеевся в Ней, есть от Духа Свята». Праведный Иосиф не участвовал в зачатии Спасителя, но ему принадлежало право отцовства, право наречения имени своему сыну. Он не был природным отцом Иисуса Христа, а был ему отцом по закону.
    Родословие у евреев идет по отцовской линии: отец не участвует в рождении ребенка, но получает власть называть ребенка, нести за него ответственность, главенство закреплено за мужчинами. Святой Иосиф присутствовал при поклонении пастырей Новорожденному Богомладенцу и при поклонении Ему волхвов. На протяжении всей своей жизни он заботился о Святом семействе, разделяя все тяготы и невзгоды Семейства при бегстве в Египет, жили от трудов его рук, от ремесла плотницкого, которым владел Иосиф. Он раньше Господа отошел в мир иной, скончался в возрасте более ста лет, и там, в шеоле, куда попадали все праведники, в мире духов он сообщил радостную весть, что скоро грядет освобождение, избавление от смерти».
    Что заставило Марию выйти добровольно за 80-летнего старца?
    Как могли его назначить первосвященники (иудейской веры???)
    В мой разум это не вмещается
  • Little Tart
    Участник

    • 20 January 2009
    • 2

    #2
    Сообщение от Олег2008
    Что заставило Марию выйти добровольно за 80-летнего старца?
    Как могли его назначить первосвященники (иудейской веры???)
    В мой разум это не вмещается
    А говорящие ангелы вас не смутили?

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #3
      A то что первосвященники не приняли Иисуса как Мессию? И после этого утверждать что они назначили Иосифа хранителем девственности Богородицы, это полный бред.
      А насчёт того слолько Иосифу было лет Библия не даёт ответ, да и какая разница, от этого не зависит наше спасение.

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #4
        Во-первых - это было 2000 лет назад. Во-вторых - нужно учитывать менталитет Израиля. В-третьих - написано, что когда Давид состарелся, то " не мог согреться " и для него привели молодую девушку Ависагу. Это было в порядке вещей и никто не удивлялся. Я могу, конечно, подсчитать - сколько было Давиду на то время лет, но думаю, что вы и сами догадаетесь, что Давид был очень старым. И потом, раньше совсем все было по-другому. Мужчины были крепче. Тоже немаловажный факт.
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • avdenaho
          матфея 7.21

          • 19 January 2009
          • 503

          #5
          Сообщение от Олег2008
          Недавно наткнулся на такую сногсшибательную информацию

          Что заставило Марию выйти добровольно за 80-летнего старца?
          Как могли его назначить первосвященники (иудейской веры???)
          В мой разум это не вмещается
          Это откуда взято,что Иосиф был 80 лет?????
          Подозреваю,что не обошлось без католического признания того,что у Иосифа и Марии больше не было детей...
          Но почему тогда Иисус назван первенцем???

          Ветеран битвы под Ватерлоо ...

          Комментарий

          • Олег2008
            Ветеран

            • 11 January 2008
            • 5491

            #6
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            A то что первосвященники не приняли Иисуса как Мессию? И после этого утверждать что они назначили Иосифа хранителем девственности Богородицы, это полный бред.
            А насчёт того слолько Иосифу было лет Библия не даёт ответ, да и какая разница, от этого не зависит наше спасение.
            Насчет последнего - сто пудов верности суждения. Более того, и к Богу такое знание не приближает.
            Однако же........
            Такого рода "Сказания земли сибирской" - есть один из инструментов как древнего, так и современного православия.
            Сказки и выдумки, подтвержденные так называемым "непререкаемым авторитетом преданий отцов и святых", являются самым безответственным нарушением Слова Божия, но выдаются за истину, ибо провозглашены с православной трибуны.
            Сообщение от Little Tart
            А говорящие ангелы вас не смутили?
            Вот тут как раз никаких смущений не было, нет и не будет. Ангелы - есть ангелы, и работу свою исполняют - с начала века. Или вы хотите сказать, что ангелов нетути?
            Ан таки есть их
            написано, что когда Давид состарелся, то " не мог согреться " и для него привели молодую девушку Ависагу. Это было в порядке вещей и никто не удивлялся. Я могу, конечно, подсчитать - сколько было Давиду на то время лет, но думаю, что вы и сами догадаетесь, что Давид был очень старым. И потом, раньше совсем все было по-другому. Мужчины были крепче. Тоже немаловажный факт
            Дело не в силе мужской - а ею евреев действительно Бог наградил. Дело в идее замужества - каждое замужество (женитьба) имеет вполне определенные обоснования - типа любовь, договор между семьями, исполнение традиций, материальные обстоятельства, попадание в рабство или плен и тд.
            Что об этом говорит НЗ? Ровным счетом ничегошеньки. И Иосиф никак не был фигурой в иудаизме - а обычный плотник - и потому в историю никак не мог попасть.
            Откуда же у товарищей из ПЦ типа настоятеля псковского храма Успения Божией Матери священник Виталий Скнар - такая сногсшибательная инфа?
            Вы скажете - а пусть их тешатся.....
            Никак. Это та же самая идея о девстве Марии - и до и после, о Ее почитании и поклонении Ей.
            Я не против Марии - она соделала великое дело - родила нам Спасителя. По вере своей в Бога.....
            Но ведь вокруг всего этого такого нагромождено.......
            А если верить в одну неправду - очень скоро поверишь во все, что тебе преподнесут.
            Последний раз редактировалось Олег2008; 20 January 2009, 02:29 PM.

            Комментарий

            • Олег2008
              Ветеран

              • 11 January 2008
              • 5491

              #7
              Сообщение от avdenaho
              Это откуда взято,что Иосиф был 80 лет?????
              Подозреваю,что не обошлось без католического признания того,что у Иосифа и Марии больше не было детей...
              Но почему тогда Иисус назван первенцем???
              Это вопрос - не ко мне
              Тут много несусветицы. И просто подтасовки+выдумки от "ветра головы своей"
              Но в чем проблема то - проблема в переписи. Иосиф вынужден был пойти в Вифлеем, исполняя приказ кесаря о всеобщей переписи. К этому времени так наз. сводным братьям было уже лет по 50. Ясно, что ничего неясно - они тоже должны были явиться на перепись - однако история об этом умалчивает - напрочь. И чтобы они не поздравили своего папашу....с первенцем........В общем, видно, куда заводит ветер от головы свояй..
              Так вот, самый главный вопрос - зачем православное богословие пудрит мозги своим верующим?
              И не только здесь - а практически везде.

              Комментарий

              • avdenaho
                матфея 7.21

                • 19 January 2009
                • 503

                #8
                Сообщение от Олег2008
                Это вопрос - не ко мне
                Тут много несусветицы. И просто подтасовки+выдумки от "ветра головы своей"
                Но в чем проблема то - проблема в переписи. Иосиф вынужден был пойти в Вифлеем, исполняя приказ кесаря о всеобщей переписи. К этому времени так наз. сводным братьям было уже лет по 50. Ясно, что ничего неясно - они тоже должны были явиться на перепись - однако история об этом умалчивает - напрочь. И чтобы они не поздравили своего папашу....с первенцем........В общем, видно, куда заводит ветер от головы свояй..
                Так вот, самый главный вопрос - зачем православное богословие пудрит мозги своим верующим?
                И не только здесь - а практически везде.
                А как потом к вечной деве Марии приучишь если у нее еще были бы дети ???
                Ветеран битвы под Ватерлоо ...

                Комментарий

                • БАБАЙ
                  Ему расти, мне умаляться

                  • 13 December 2007
                  • 5322

                  #9
                  Понятное дело - сказок насочиняют, отнесут их к преданиям древним - все для того лишь, чтобы чем-нибудь занять праздный ум. Ведь выбор-то - познавать Бога и Его волю, или же - собирать всякую чепуху.
                  мир вам от Господа Иисуса Христа

                  Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                  (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                  Комментарий

                  • Батёк
                    Ветеран

                    • 13 October 2004
                    • 13743

                    #10
                    Сообщение от Олег2008
                    Это вопрос - не ко мне
                    Тут много несусветицы. И просто подтасовки+выдумки от "ветра головы своей"
                    Но в чем проблема то - проблема в переписи. Иосиф вынужден был пойти в Вифлеем, исполняя приказ кесаря о всеобщей переписи. К этому времени так наз. сводным братьям было уже лет по 50. Ясно, что ничего неясно - они тоже должны были явиться на перепись - однако история об этом умалчивает - напрочь. И чтобы они не поздравили своего папашу....с первенцем........В общем, видно, куда заводит ветер от головы свояй..
                    Так вот, самый главный вопрос - зачем православное богословие пудрит мозги своим верующим?
                    И не только здесь - а практически везде.
                    Ну понимаете надо соответстовать имиджу: написано родился Мессия в Вефлиеме, а с какого перепугу им там с Назарета оказатся? Перепеси проводились только с одной целью взятия налога с недвижимого имущества. А причём тут Вифлием? А предсказали, значит есть причём. Потом, а что сейчас девушки за стариков не выходят замуж? Вполне номально выдать замуж девушку за старика у которого есть деньги. А что Иосиф был плотником? Это как же в Иудее? Это же не Сибирь дома из брёвен ложить тут дома строили из глиняных кирпичей и пальмовых листьев. А если он реально и был строителем то был при бабках.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #11
                      Олег2008

                      Если подумать, Иосиф Праведный - вообще, фигура в Новом Завете не очень понятная. Загадок там намного больше, чем кажется на первый (и даже на десятый) взгляд. На некотрые "нескладушки" при буквальном прочтении новозаветных текстов я указывал здесь.

                      Что тут можно посоветовать? Разве что - весьма критически относиться к домыслам фантазеров (обратили внимание? - иных хлебом не корми, дай лишь повод "уколоть" католиков и православных. Уверяю Вас - "сказочников" в каждой деноминации хватает) и пытаться проникнуть в духовный смысл Писания.
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • Олег2008
                        Ветеран

                        • 11 January 2008
                        • 5491

                        #12
                        Сообщение от Владимир 3694
                        Олег2008
                        Что тут можно посоветовать? Разве что - весьма критически относиться к домыслам фантазеров (обратили внимание? - иных хлебом не корми, дай лишь повод "уколоть" католиков и православных.
                        Эти поводы проистекают из самой православной ориентации - на Священное предание, и забвение основного принципа Святого Писания - ничто не должно быть добавлено или отнято, и каждое личное толкование или духовный опыт (будь то дворник дядя Федя - или епископ - или святой) должен быть оценен через ДУХОВНУЮ призму Писания.
                        Катехизис православной церкви утверждает, что Св. Писание не глубже и не важнее - преданий человеческих.

                        Уверяю Вас - "сказочников" в каждой деноминации хватает) и пытаться проникнуть в духовный смысл Писания.
                        Именно об этом речь и может идти.

                        Комментарий

                        • Иринарх
                          Отключен

                          • 05 January 2010
                          • 438

                          #13
                          В пророчестве о приходе мессии сказано. что перед ним придёт предтеча. И что мессия родится не от жены, как потом переправили мессареты, а от девственницы. Тем самым сам приход мессии в этот мир будет уже чудом. Когда дева Мария сказала своему духовнику о том, что к ней приходил Ангел, то тот зная пророчества ждал подходящей ситуации, что бы не оглашать её беременность, потому что она была незамужняя. Иначе её по закону Моисееву просто побили бы камнями, как блудницу. Хотя в момент рождения Иисуса ей было всего 14-16 лет. К тому же иудеи могли заподозрить и священников и обвинить их, для того что бы занять место при храме. Иосиф был восьмидесятилетний старец и не помышлял о новом браке потому что был уже стар и у него были дети от первого брака. Он уже не хотел ничего кроме успокоения души. Но Иосиф так и не прикасался к Марии, потому что так же понял, что она и есть выбранная Богом. К тому же ему был пророческий сон. Вот это и есть та причина по которой Дева Мария оказалась в доме Иосифа. Я немного напутал с периодом обручения. Прошу простить.
                          Последний раз редактировалось Иринарх; 02 February 2010, 03:28 PM.

                          Комментарий

                          • Олег2008
                            Ветеран

                            • 11 January 2008
                            • 5491

                            #14
                            Сообщение от Иринарх
                            В пророчестве о приходе мессии сказано. что перед ним придёт предтеча. И что мессия родится не от жены, как потом переправили мессареты, а от девственницы. Тем самым сам приход мессии в этот мир будет уже чудом. Когда дева Мария сказала своему духовнику о том, что к ней приходил Ангел, то тот зная пророчества ждал подходящей ситуации, что бы не оглашать её беременность, потому что она была незамужняя. Иначе её по закону Моисееву просто побили бы камнями, как блудницу. Хотя в момент рождения Иисуса ей было всего 14-16 лет. К тому же иудеи могли заподозрить и священников и обвинить их, для того что бы занять место при храме. В этом момент в храме появляется Иосиф, для того что бы помолиться за умершую жену. Он был восьмидесятилетний старец и не помышлял о новом браке потому что был уже стар и у него были дети от первого брака. Он уже не хотел ничего кроме успокоения души. Так как дева Мария была девственницей в момент обручения, то священник понял, что именно она мать обещанного мессии. и для того, что бы спасти её и ребёнка от побития камнями он обручил их. Но Иосиф так и не прикасался к Марии, потому что так же понял, что она и есть выбранная Богом. К тому же ему был пророческий сон. Вот это и есть та причина по которой Дева Мария оказалась в доме Иосифа.
                            Спасибо.
                            Ваша версия могла бы быть достаточно реальной..но?....
                            Непонятно следующее - "Когда дева Мария сказала своему духовнику о том, что к ней приходил Ангел"???
                            Разве был институт духовников у иудеев? И кто этим духовником был - имея в виду законным?
                            Тут что-то не вяжется.....(
                            И главное - Согласно Луке, Мария уже была до этого обручена:
                            Цитата из Библии:
                            27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

                            Вы же трактуете, что обручение было во спасение?
                            Такую версию я уже встречал - но она противоречит Евангелию от Луки.

                            Комментарий

                            • Иринарх
                              Отключен

                              • 05 January 2010
                              • 438

                              #15
                              Кстати иудеи уничтожали многие тексты свидетельств именно для того, что бы не объявлять Иисуса мессией. Потому что они распяли его. Дева Мария была в храме на обучении. У них разделялось обучение девочек с восьми лет. В восемь лет девочек отдавали для обучения в храм и у них было и рукоделие и домашнее хозяйство, потому что существовал как бы отбор девтвенниц для церковной знати. В качестве будущих жён. Но дева Мария объявила что останется девственницей и посвятит себя молитвам и Богу. Поэтому Бог и выбрал её для рождения мессии. В то время иудеи хотели, что бы мессия был рождён в их роде и запросто могли убить ту, которая станет матерью мессии от ревности и зависти. Многие священники и законники и были духовниками у иудеев, потому что с ними советовались по поводу исполнения закона Моисеева. Тот кто опекал молодых иудеек и был в качестве духовника. Храм у иудеев был не только молитвенным домом, но и центром общественной жизни, споров, дискуссий и продаж жертвенных животных.

                              Комментарий

                              Обработка...