Портрет второго Петра 3:14-18

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Abeliar
    Отключен

    • 04 August 2004
    • 685

    #1

    Портрет второго Петра 3:14-18

    В данной теме мы коснёмся стихов, согласно которым в библеистике утверждается, что автор фрагмента (3:14-18) - Пётр был действительно вторым и к апостолу отношения имеет очень отдалённое. Здесь будут приведены и раскрыты пункты оспаривания апостольского авторства. Анализ пунктов не претендует на новизну, ибо в них нет ничего новейшего и они давно известны, однако раскрытие представляет интерес.




    14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
    15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
    (2Пет.3:14-18) [Синод. Изд]





    1. Автор фрагмента, обращаясь к своим адресатам, знает о всех посланиях Павла. И не только о них знает, он их даже читал. Автор свидетельствует, что Посланиям Павла присуще нечто «неудобовразумительное».
    Проблематика авторства. Не мог апостол Петр в 60-ые годы 1-го столетия знать все Послания Павла, ориентироваться в их содержании и особенностях языка. Это возможно лишь в середине века второго, когда и стал актуальным вопрос корпуса Павловых писем.

    2. Автор фрагмента, ставит на один уровень Послания Павла с Писаниями.
    Проблематика авторства. Превращение (извращение) Посланий невеждами достойно их погибели. Превращение Посланий приравнивается превращению Писаний и карается высшей мерой. Если предположить, что это был ап. Пётр, то в середине первого столетия Тора, ТаНаХ, Септуагинта среди христиан должна быть приравнену к письменам Павла, чего происходить тогда не могло. Такое приравнивание могло мыслиться только на этапе формирования Канона, когда письма и книги Септуагинты, Торы осмысливались в равенстве, в едином целом своде с письменными документами христианской уже эпохи. Более того, исторически известно, что сама идея канона возникла, как ответ реализованному в середине второго века канону еретическому, не содержащего книг нынешнего ВЗ.


    3. Автор фрагмента свидетельствует об актуальной в его время проблеме неправильного (для автора) толкования посланий Павла. Актуальность проблемы заключалась в её массовом характере. Автор же пытается дать и объяснение неприятной для него проблемы: невежество и неутверждённость (беззаконников) споткнувшаяся о почву некоторой «неудобовразумительности», ведущая к неправильному (извращённому) толкованию Посланий Павла.
    Проблематика авторства. Исторически известно, что такая проблема была актуальной с середины второго столетия, а в особенности связана с появлением еретического корпуса Апостола, где в основу были положены якобы исправленные в угоду еретикам Павловы Послания. И даже более, еретики умудрялись опираться на Павловы тексты канонические. Когда Тертуллиан, вследствие популярности Павла в еретической среде, назвал его апостолом еретиков.

    4. Автор фрагмента предупреждает об опасности потери спасения, вследствие неправильного толкования и принятия извращённого учения.
    Проблематика авторства. И хотя этот момент можно обозначить дискуссионным, мы его всё же озвучим. Проблематика касается теологических противоречий внутри корпуса Послания Петра. Кратко обозначим противоречия. Так, можно выявить теологические воззрения, согласно которым спасение связано с предизбранием, которое есть от основания мира, когда ныне избранные во Христе избегают похотей мира и утверждают своё призвание. В данном же фрагменте спасение зависит от правильного понимания и правильного учения, когда неутверждённые беззаконники используя «неудобовразумительность» могут привлечь в свои ряды адресатов Послания второго Петра.

    Источник1: Портрет второго Петра 3:14-18
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #2
    Сообщение от Abeliar
    Пётр был действительно вторым и к апостолу отношения имеет очень отдалённое.
    Я склоняюсь к тому, что Петров было, как минимум, три.

    Но с Вашим выводом не согласен. Апостолом был каждый.
    А за подробности спасибо.

    С уважением,
    Владимир.
    Последний раз редактировалось Владимир 3694; 05 August 2008, 07:47 AM.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • kapitu
      Отключен

      • 08 March 2006
      • 5121

      #3
      Что за еретики опирались на Павловы послания?

      Комментарий

      • Abeliar
        Отключен

        • 04 August 2004
        • 685

        #4
        Сообщение от kapitu
        Что за еретики опирались на Павловы послания?
        Те, кто Иегову Отцом Небесным не считали.
        Они ещё утверждали, что и Павел Иегову Отцом Небесным не считал.

        Комментарий

        • kapitu
          Отключен

          • 08 March 2006
          • 5121

          #5
          Сообщение от Abeliar
          Они ещё утверждали, что и Павел Иегову Отцом Небесным не считал.
          На основании чего?

          Комментарий

          • Индепендент
            верующий по Евангелию

            • 13 March 2008
            • 5021

            #6
            Мир всем!
            Конечно, Павел стоял несколько отдельно среди одиннадцати апостолов.
            И Петр , не всегда понимал для чего привлекать язычников .
            Упомянутый стих 2 Петра должен был появиться в церкви после послания к римлянам.
            Судовой Журнал

            Комментарий

            • Соня
              Ветеран

              • 11 November 2010
              • 3877

              #7
              Сообщение от Abeliar
              3 Когда Тертуллиан, вследствие популярности Павла в еретической среде, назвал его апостолом еретиков. Источник1: Портрет второго Петра 3:14-18
              \
              Нашла эту цитату по ссылке, но не нашла у самого Тертуллиана. Не могли бы вы помочь с нахождением точной ссылки?
              Не важно, что написано. Важно как понято.

              Комментарий

              • Abeliar
                Отключен

                • 04 August 2004
                • 685

                #8
                Сообщение от Соня
                \
                Нашла эту цитату по ссылке, но не нашла у самого Тертуллиана. Не могли бы вы помочь с нахождением точной ссылки?
                Тертуллиан.
                «ПРОТИВ МАРКИОНА»
                Книга 3, глава 5, пункт 4.

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #9
                  Сообщение от Abeliar
                  В данной теме мы коснёмся стихов, согласно которым в библеистике утверждается, что автор фрагмента (3:14-18) - Пётр был действительно вторым и к апостолу отношения имеет очень отдалённое. Здесь будут приведены и раскрыты пункты оспаривания апостольского авторства. Анализ пунктов не претендует на новизну, ибо в них нет ничего новейшего и они давно известны, однако раскрытие представляет интерес.




                  14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
                  15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
                  16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
                  17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
                  18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
                  (2Пет.3:14-18) [Синод. Изд]





                  1. Автор фрагмента, обращаясь к своим адресатам, знает о всех посланиях Павла. И не только о них знает, он их даже читал. Автор свидетельствует, что Посланиям Павла присуще нечто «неудобовразумительное».
                  Проблематика авторства. Не мог апостол Петр в 60-ые годы 1-го столетия знать все Послания Павла
                  Видимо ключевым является слово все. Типа как змей искушает жену Адама. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

                  Комментарий

                  Обработка...