просьба или требование

[lama_m]

От Матфея 21
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Вопрос что по оригиналу греческому "попросите" или "потребуете" ?

[Игорь]

Приветствую Вас, lama_m.
Хороший вопрос, так как сегодня о этой "новой теологии" довольно часто можно слышать.
Я еще на смотрел какое там слово в оригинале, но могу сказать одно - одно и тоже слово может иметь множество оттенков. Чтобы определить оттенок, надо рассматривать данный отрывок в контексте исторической, культурной обстановки и в контексте самого текста - отрывка, главы, всей книги, и даже всего Писания.
Так вот, хотя-бы взять контекст Писания. Требовать что-то у Бога - полное безумие, так как если немного подумать, то Бог тебе абсолютно ничего не должен. Все что Он дает - это происходит по благодати, тоесть из милости, а не по каким-то заслугам, поэтому человек, становящийся в позу и кричащий в небо, требующий у Бога того, что Он ему "типа" далжен - таков просто безумствует. Бог призирает к смиренным, сокрешенным сердцем, а не гордецам и надменным людям.

[lama_m]

а как в свете 4 Царств 2:14

[Бен Йосэф]

Шалом друзья!
Отдельно: спасибо Игорю за помощь (в подключении).


Lama_m. Можно попробовать, найти ответ по-другому.

Вы в молитве сначала потребуйте, а потом попросите, или на оборот.

Ведь если вы праведник, то вы можете и потребовать. А вдруг получится??? Взять к примеру Иова. Потребовал таки суда у Б-га.

[jjs]

Lama_m

А по мне главное с верою, всё равно, что это - просьба или требование, главное была бы вера в Бога, который называет «несуществующее, как существующее».

jjs

[Ex nihilo]

Ответ участнику jjs

Цитата от участника jjs:

Lama_m А по мне главное с верою, всё равно, что это - просьба или требование, главное была бы вера в Бога, который называет «несуществующее, как существующее». jjs

А это мне напомнило слова Цветаевой:
"Я обращаюсь с требованием веры
И с просьбой о любви."

Alex.

[Piotr]

АминьИгорь, аминь!

[lama_m]

Lama_m. Можно попробовать, найти ответ по-другому.

Вы в молитве сначала потребуйте, а потом попросите, или на оборот.

Ведь если вы праведник, то вы можете и потребовать. А вдруг получится??? Взять к примеру Иова. Потребовал таки суда у Б-га. [/Q]

Нет ни одного праведного, все лишены СЛАВЫ БОЖИЕЙ!!!
Однозначно могу ТРЕБОВАТЬ!!!у ОТЦА на основании того.
что сделал вместо меня ИИСУС.Есть ЗАВЕТ и мою часть завета
исполнил ОН. ВЕРИШЬ ЛИ ???? Иоан 6:28- И так сказали ЕМУ: что нам делать,чтобы творить дела БОЖИИ? Ответ был -ВЕРОВАТЬ!. Чтобы поднять тебя до очередной ступени веры
БОГ ставит порой в такую безвыходную ситуацию .
где получить от НЕГО можно только требованием на основании
сделанного ХРИСТОМ. Вообще вопрос дерзновения и дерзость
серьезен и не прост. Но однако соответствующие ДЕРЗНОВЕНИЕ должно обязательно у христианина. Если
он добрый воин и Слово для него не пожелание, а ПРИКАЗ!!!
А Евр.4:16 -Потому да приступаем с дерзновением !!! Василий.

[lama_m]

а как в свете 4 Царств 2:14
ВАСИЛИЙ.

[Игорь]

[ШРИФТОМ="Lucida Sans Unicode"]καὶ πάντα ὅσα ἂν αἰτήσητε ἐν τη̨̃ προσευχη̨̃ πιστεύοντες λήμψεσθε

αἰτήσητε [/ШРИФТОМ]- имеет 4 основных значения: просить, запрашивать, нуждаться в... , требовать.
Как видите, оттенок нужно брать из контекста. Само слово в оригинале ничего само по себе не скажет. В этой форме слово употребляется в Новом Завете еще 4 раза, и всегда означает "попросить".

[lama_m]

Ответ участнику Игорь
имеет 4 основных значения: просить, запрашивать, нуждаться в... , требовать.
Как видите, оттенок нужно брать из контекста. Само слово в оригинале ничего само по себе не скажет. В этой форме слово употребляется в Новом Завете еще 4 раза, и всегда означает "попросить". [/Q]

Спасибо за ответ, но хотелось бы узнать, а как в свете
4 Царств 2:14 ВАСИЛИЙ.

[Игорь]

Нет ни одного праведного, все лишены СЛАВЫ БОЖИЕЙ!!!

Но стали праведны по вере.

Однозначно могу ТРЕБОВАТЬ!!!у ОТЦА на основании того. что сделал вместо меня ИИСУС.Есть ЗАВЕТ и мою часть завета исполнил ОН.

Ну так надо тогда и поступать, как Иисус. Приведите хоть одно место из Писания, где Христос требовал у Отца, а не просил.

ВЕРИШЬ ЛИ ???? Иоан 6:28- И так сказали ЕМУ: что нам делать,чтобы творить дела БОЖИИ? Ответ был -ВЕРОВАТЬ!. Чтобы поднять тебя до очередной ступени веры БОГ ставит порой в такую безвыходную ситуацию . где получить от НЕГО можно только требованием на основании сделанного ХРИСТОМ.

Наглости Бог не учит. Наоборот Он учит смирению, говоря: "научитесь от Меня, потому что Я кроток и смирен сердцем".

Вообще вопрос дерзновения и дерзость серьезен и не прост.

Дерзновение и дерзость - это две большие разницы. (с)

Но однако соответствующие ДЕРЗНОВЕНИЕ должно обязательно у христианина.

Дерзновение - это смелость подходить к Богу и по благодати (тоесть как незаслуженный дар) принимать спасение, дарованное в крови Христа. А раз незаслуженное спасение принимаешь - преклонись перед Дающим, а не требуй.

а как в свете 4 Царств 2:14

Вначале Елисей просил Духа Святого. Просил а не требовал.
Вообще этот отрывок абсолютно другое означает. Там говорится, что тот подобрал милоть Илии, потом ударил ей по воде (ничего при этом не произошло), потом призвал имя Бога, и снова ударил (после второго раза расступилась вода). Для меня тут смысл в том, что форма обрядов (удары милотью по воде и сама милоть) - не важны, а важно призывание имени Бога, который и производит духовные действия в нашей жизни.

[lama_m]

Ответ участнику Игорь

Ну так надо тогда и поступать, как Иисус. Приведите хоть одно место из Писания, где Христос требовал у Отца, а не просил.

А как по поводу Лука 9:11 "И требовавших исцеления исцелял"

Вначале Елисей просил Духа Святого. Просил а не требовал. Вообще этот отрывок абсолютно другое означает. Там говорится, что тот подобрал милоть Илии, потом ударил ей по воде (ничего при этом не произошло), потом призвал имя Бога, и снова ударил (после второго раза расступилась вода). Для меня тут смысл в том, что форма обрядов (удары милотью по воде и сама милоть) - не важны, а важно призывание имени Бога, который и производит духовные действия в нашей жизни.

Вот именно, что он вначале попросил, но ничего не произошло, а когда потребовал.... помогло

[Кадош]

Ответ участнику lama_m

Цитата от участника lama_m:

...Вот именно, что он вначале попросил, но ничего не произошло, а когда потребовал.... помогло

Ну, а почему-бы и не потребовать?
Христос Сам говорил - ...если не даст по дружбе, то даст по настойчивости....
Правда, подобные вещи очень часто имеют место быть выйти боком......

[lama_m]

Ответ участнику Кадош

[QUOTE]Ну, а почему-бы и не потребовать?
Христос Сам говорил - ...если не даст по дружбе, то даст по настойчивости....
Правда, подобные вещи очень часто имеют место быть выйти боком...... [/Q]
Аминь. Нужно быть в нужное время в нужном месте в нужном духе. "Всему свое время" Еккл. 3:1


"А если кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви божии" 1 Кор. 11:16

А если кого то эта тема задела за живое, то пишите на адрес zzz59@mail.ru

С уважением во Христе Василий.