Послание и миссия Апостола Павла

[Sophisticated]

Предлагаю в этой теме обсудить более подробно послание Апостола Павла в Новом Завете ,его драматическое изменение жизни, его мотивацию как проповедника... Все все свои мысли на этот счет высказываем здесь...

[Sophisticated]

Ну вот так всегда... Посмотрели, почитали, а ответ всем лень писать...

[Владимир 3694]

Ну вот так всегда... Посмотрели, почитали, а ответ всем лень писать...

Если у Вас так всегда, не мешало бы задуматься о причинах.

Ответ писать не лень. Было бы на что отвечать.

Обсжуждать, развивать, опровергать суждения автора. Восторгаться его мудростью, наконец. Прекрасная, полезная дискуссия может получиться!

Но если автору темы самому лень изложить, хотя бы в двух словах, свою позицию, чего ждать от других?

Как аукнется, так и откликнется.

С уважением,
Владимир.

[Индепендент]

Мир вам!
Думаю , я понимаю о чем спрашивал автор темы. Существует мнение , что христианство которое мы знаем создал не Иисус Христос, а апостол Павел. Вопрос в следущем : как далеко ушел Павел от идей галилейского кружка? Хотел ли Иисус полного разры а с иудаиздом ? Дела николаитов - не о Павле ли говорит апостол Иоанн?

[kapitu]

Ну вот так всегда... Посмотрели, почитали, а ответ всем лень писать...

Да мы уж столько тут о Павле говорили-переговорили, что ни в сказке сказать, ни пером описать
Вот тут хотя бы гляньте
Про Новый Завет и Павла
Был ли апостолом Павел?
Можно ли выбрать апостолом антихриста?

Ну а если коротко, то Павел искренне верил что он христианин, но как минимум периодически водился явно не Христовым Духом.

Вопрос в следущем : как далеко ушел Павел от идей галилейского кружка? Хотел ли Иисус полного разры а с иудаиздом ? Дела николаитов - не о Павле ли говорит апостол Иоанн?

А вы упорно отвечать на эти вопросы не хотите?)

[Индепендент]

Мир вам!
Простите, ну раз уж вы здесь обо всем "говорили-переговорили" , то видимо ответы на все уже знаете.
Новичок не обязан изучать архивы форума за все время его существования.

[Владимир 3694]

Новичок не обязан изучать архивы форума за все время его существования.

А может, как раз, изучает? Потому и молчит. Либо ищет, либо уже нашел.

Либо думает, почему на его вопросы никто не отвечает.

[kapitu]

Мир вам!
Простите, ну раз уж вы здесь обо всем "говорили-переговорили" , то видимо ответы на все уже знаете. Новичок не обязан
изучать архивы форума за все время его существования.

А отвечать ему обязаны?
Вообще-то за то что вам дали ссылку на похожую тему не мешало бы и поблагодарить, впрочем с некоторых голов спрос не велик

[Abeliar]

Индепедент и kapitu, ну я не понимаю, чего вы так Павла не взлюбили?
Например, можете ли вы кратенько так, сформулировать самые масштабные расхождения, которые произвёл Павел по отношению к учению Христа, т.е. самые самые фундаментальные, весомые и показательные, как по-вашему мнению.

1. Павел внёс . , но Христос учил так .
2. Павел внёс . , но Христос учил так .
3. Павел внёс . , но Христос учил так .

Что бы стало предельно ясно и понятно.
(А я тоже может какие-то пункты соображу).

Например, Индепедент, сможете начать?

[Индепендент]

Приветстсую всех!
Я не взлюбил Павла?! Господь с вами. Я писал , что существует некое мнение (если память мне не изменяет,я читал подобное у Ренана), но не писал , что разделяю его.
И все же .
1.Апостол Павел , думаю в силу своей импульсивности, ранимости к нападкам на его апостостольство и даже возможно экзальтированности часто сам "противоставал" Петру и Иакову (Гал. 2:11-14)
2. Впрочем, Петр тоже в долгу оставался (2 Петр.
3:16).
3. О земной жизни Господа нашего Иисуса Христа мы знаем из евангелий. Однако в то, время когда Павел писал свои послания (50-е г.г. I в.), евангелий еще не существовало.
Отсюда некоторые нестыковки с евангелистами .Например, Павел приводит слова Иисуса Христа о том , что "блаженнее давать, нежели принимать"(Деян. 20 :35)
, которых в евангелиях мы не найдем.
4. Дискуссия Иакова(о приоритете дел), и Павла (о приоритете веры) , известно давно.
Говорят , Мартин Лютер составляя немецкую Библию, хотел даже убрать Послание Иакова как некононическое , но передумал.
Принимая во внимание все выше
перечисленное , можно заключить , что отношения Павла и Иерусалимской церкви (людьми , лично знавшими Иисуса) , мягко говоря , не всегда были безоблачными.
Но тем не менее,
"Все Писание богодухновенно"
(2 Тим. 3:16).
А Павел "Апостол, избранный не человеками и не через человека , но Иисусом Христом И Богом Отцом, воскресившем Его из мертвых" (Гал.1:1).
Аминь.

[Abeliar]

Спасибо за ответ. Понятна Ваша позиция.

3. О земной жизни Господа нашего Иисуса Христа мы знаем из евангелий. Однако в то, время когда Павел писал свои послания (50-е г.г. I в.), евангелий еще не существовало.
Отсюда некоторые нестыковки с евангелистами .Например, Павел приводит слова Иисуса Христа о том , что "блаженнее давать, нежели принимать"(Деян. 20 :35)
, которых в евангелиях мы не найдем.

Это не проблема (закроем глаза на проблемы). Это легко объяснить ссылкой на существующее устное предание, пересказ речений Христа.

[правдолюбец]

Приветстсую всех!
Я не взлюбил Павла?! Господь с вами. Я писал , что существует некое мнение (если память мне не изменяет,я читал подобное у Ренана), но не писал , что разделяю его.
И все же .
1.Апостол Павел , думаю в силу своей импульсивности, ранимости к нападкам на его апостостольство и даже возможно экзальтированности часто сам "противоставал" Петру и Иакову (Гал. 2:11-14)
2. Впрочем, Петр тоже в долгу оставался (2 Петр.
3:16).
3. О земной жизни Господа нашего Иисуса Христа мы знаем из евангелий. Однако в то, время когда Павел писал свои послания (50-е г.г. I в.), евангелий еще не существовало.
Отсюда некоторые нестыковки с евангелистами .Например, Павел приводит слова Иисуса Христа о том , что "блаженнее давать, нежели принимать"(Деян. 20 :35)
, которых в евангелиях мы не найдем.
4. Дискуссия Иакова(о приоритете дел), и Павла (о приоритете веры) , известно давно.
Говорят , Мартин Лютер составляя немецкую Библию, хотел даже убрать Послание Иакова как некононическое , но передумал.
Принимая во внимание все выше
перечисленное , можно заключить , что отношения Павла и Иерусалимской церкви (людьми , лично знавшими Иисуса) , мягко говоря , не всегда были безоблачными.
Но тем не менее,
"Все Писание богодухновенно"
(2 Тим. 3:16).
А Павел "Апостол, избранный не человеками и не через человека , но Иисусом Христом И Богом Отцом, воскресившем Его из мертвых" (Гал.1:1).
Аминь.

Согласен полностью. Добавлю только, что у Павла была действительно особая миссия от Господа. Именно Павел( а не Пётр или Иаков) первым понял истинную суть Евангелия и подлинный смысл смерти и воскресения Иисуса. Другим апостолам всё это было открыто гораздо позже. Ну то есть они все, конечно, учили, о спасении по благодати, через веру, но, однако, практически все они верили, что это не означает отмены закона для Иудеев, а что до язычников, то принятие ими Евангельской вести в итоге должно привести их в Иудаизм, который должен видоизмениться в "мессианский Иудаизм". Только Павел понял, что во Христе, по сути, рождается Новый Израиль. Только Павлу открылась тайна "Христос в нас", и, наконец, только Павел говорил о церкви, как о новом земном теле Иисуса Христа, а по сути - о рождении Христа совокупного.

[Haperski]

. Только Павлу открылась тайна "Христос в нас", и, наконец, только Павел говорил о церкви, как о новом земном теле Иисуса Христа, а по сути - о рождении Христа совокупного.

Или появление Сына Человеческого.

[правдолюбец]

Или появление Сына Человеческого.

Ну, можно и так сказать.

[Haperski]

Ну, можно и так сказать.

Иногда об этом нужно именно так говорить, особенно когда задаются вопросом: а почему Христос обещал что уже Его поколение (род) увидит Сына Человеческого?
Сами дошли до понимания бытия во Христе или в вашей Церкви это проповедуют?