к евреям 9 22

[Kipic]

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Как понимаете?

[vovaov]

так то это так скажут тебе но Иисуса убивать не надо было, потому что плохо это распинать Иисуса, лучше вино пить и клеймить тех кто, как это принято говорить в таких случаях, распинает Иисуса.

Кипик, вот ты распял Иисуса, и на тебе есть кровь Его как на тех кто сказал, кровь Его на нас и наших детях ?

[~Chess~]

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Как понимаете?

Человеческое прощение стоит недешево.

[Ex nihilo]

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Как понимаете?

Я понимаю не духовно. Я плотской. Мне Дух Святой ничего не говорит.
А моё плотское мнение очень плотское: жертва за грех, то есть кровь, приносилась тогда,
когда еврей каялся в содеянном. На голову козленка или ягненка еврей ложил руку и называл свой грех.
А левит ягненку резал горло. Жертва приносилась ПОСЛЕ покаяния. Поэтому кровь и покрывала жертвы:
без покаяния кровь не имеет смысла. Но это все - в идеале. Когда человек раскаялся в содеянном,
задним числом за свой грех он должен убить невинного. Ягненка или козленка. Страшно?
Нормальному человеку - да. Тому, кто не раскаялся - нет. Покаяние - не чуЙства, а действие.
Если украл - верни. Переспал с чужой женой - умри. Вот и всё покаяние. Действие. А не слёзы.
Слёзы - всего лишь вода. Из твоих глаз. А у кого-то от тебя такой воды из глаз вышло больше:
плати по счетам. Я жестко говорю? Смотря, для какого сердца...
Покаяние - на иврите тшува. Возвращение. Возвращение долгов.

[umka]

Я понимаю не духовно. Возвращение. Возвращение долгов.

Возвращение из блуда.
А остольное почти верно

[Kipic]

так то это так скажут тебе но Иисуса убивать не надо было, потому что плохо это распинать Иисуса, лучше вино пить и клеймить тех кто, как это принято говорить в таких случаях, распинает Иисуса.

Кипик, вот ты распял Иисуса, и на тебе есть кровь Его как на тех кто сказал, кровь Его на нас и наших детях ?

Что-то не помню за собой такого ), это ты иносказательно, Вао?

[Kipic]

Человеческое прощение стоит недешево.

Почему человеческое? Любой грех прямо или косвенно грех против человека?

[Kipic]

Я понимаю не духовно. Я плотской. Мне Дух Святой ничего не говорит.
А моё плотское мнение очень плотское: жертва за грех, то есть кровь, приносилась тогда,
когда еврей каялся в содеянном. На голову козленка или ягненка еврей ложил руку и называл свой грех.
А левит ягненку резал горло. Жертва приносилась ПОСЛЕ покаяния. Поэтому кровь и покрывала жертвы:
без покаяния кровь не имеет смысла. Но это все - в идеале. Когда человек раскаялся в содеянном,
задним числом за свой грех он должен убить невинного. Ягненка или козленка. Страшно?
Нормальному человеку - да. Тому, кто не раскаялся - нет. Покаяние - не чуЙства, а действие.
Если украл - верни. Переспал с чужой женой - умри. Вот и всё покаяние. Действие. А не слёзы.
Слёзы - всего лишь вода. Из твоих глаз. А у кого-то от тебя такой воды из глаз вышло больше:
плати по счетам. Я жестко говорю? Смотря, для какого сердца...
Покаяние - на иврите тшува. Возвращение. Возвращение долгов.

Да, я тоже думаю, что покаяние - это возвращение долгов. Но порядок может быть различным - сначала покаяние - потом страдание, возвращение долгов; или сначала страдание, - потом прояснение в голове, потом попытка исправить ущерб.

[ahmed ermonov]

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Как понимаете?

Всетаки это для тех, кто был под законом! А язычникам действует такое: плата за грех смерть! Но и то только в конце. Давно Бог дал нам возможность покаяться без жертв...

Мир вам!

[vovaov]

Что-то не помню за собой такого ), это ты иносказательно, Вао?

а ты кровь_Иисуса(источник жизни) как пьеш, если пьеш ?

[Ex nihilo]

Да, я тоже думаю, что покаяние - это возвращение долгов. Но порядок может быть различным - сначала покаяние - потом страдание, возвращение долгов; или сначала страдание, - потом прояснение в голове, потом попытка исправить ущерб.

Ну? Так в чем вопрос, если вы и сами все понимаете? Согласно Богу, кровь проливалась тогда, когда была тшува.
Что такое тшува? Назад. Реверс. Покаяние. Покаяние - не сожаление. Покаяние - действие.
Закхей - пример тшувы. Он вернул долги. А слёзы... Они и на фиг никому не нужны: слёзы - не покаяние.
Покаяние - это возможность погасить долги перед людьми. А Бог внимательно посмотрит.
А рыдать перед Ним - это не покаяние. Москва слезам не верит.

[Kipic]

Ну? Так в чем вопрос, если вы и сами все понимаете? Согласно Богу, кровь проливалась тогда, когда была тшува.
Что такое тшува? Назад. Реверс. Покаяние. Покаяние - не сожаление. Покаяние - действие.
Закхей - пример тшувы. Он вернул долги. А слёзы... Они и на фиг никому не нужны: слёзы - не покаяние.
Покаяние - это возможность погасить долги перед людьми. А Бог внимательно посмотрит.
А рыдать перед Ним - это не покаяние. Москва слезам не верит.

Слезы сами по себе тоже не бывают. Боль производит слезы, а боль двигатель прогресса; следовательно слезы - промежуточное звено между обратным ударом и действием-погашением.

Вообщем, тут уже писали, что если долго бить зайца - он научиться курить, или разучиться.

[Ex nihilo]

Слезы сами по себе тоже не бывают. Боль производит слезы, а боль двигатель прогресса; следовательно слезы - промежуточное звено между обратным ударом и действием-погашением.

Вообщем, тут уже писали, что если долго бить зайца - он научиться курить, или разучиться.

Вы подняли тему про кровопролитие маленьких ягнят и козлят.
А я цинично сказал, что кровопролитию, с точки зрения Бога, должно предшествовать покаяние.
И я цинично и грубо сказал, что слёзы - не знак покаяния. Покаяние может сопровождаться слезами: это побочный эффект.
А вообще, покаяние, как и любовь, на иврите действие. Слёзы - никому ещё не мешали. Только их мешали с христианской попсой.
Напомню всем: любовь - отдавать. Так на иврите. То есть в Библии. Каяться - возвращать. В любом случае: не чувства основа любви и покаяния.
А действия. Маленькие. Степ-бай-степ. Потихоньку. Но - действия. Может, со слезами сожаления и с соплями под носом, но - действия.
Бога можно обмануть соплями и слезами. Попытаться обмануть. А себя? Богу можно наобещать. Но себя не обманешь.
А Бог смотрит и хмурит брови...

ПыСЫ. На этом форуме о многом пишут. А у человека должна быть СВОЯ точка зрения. Тут сектантов - непочатый край. И я один из них.

[Двора]

Грех разделил человека с Богом.
Покаяние и омытие Кровью пролитой Совершенной Жертвой
освобождает от греха.
Грехи покрыты и человек соеденяется с Богом посредством дара Духа Святого.
Вот что означает возвращение к Богу.
Человек опять соеденен с Творцом и находится под Его властью.
Деян 26:18.