"Истребится" - "Убита"???

[Gay]

Здравствуйте!
Вновь обращаюсь к экспертам .

Вопрос возник относительно слова, употребенного в Ветхом Завете, а именно в Левит 7:27:
"А кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего" Синод. перев.
"Если человек употребляет кровь в пищу, он должен быть отделен от своего народа" Современ. перев.

Вопрос:
1. какой перевод слова более точен (может есть иные)?
2. каково точное значение выделенного слова?
3. насколько эквивалентно выделенное слово, глаголу "убить"?

Спасибо.

[Игорь]

Ответ от не-эксперта.

Если переводить буквально, слово-в-слово, то надо было перевести "отсечен от народа". Ясно, что это метафора, которая обозначает либо смерть, либо изгнание. Исходя из того, что в других местах Ветхого Завета эта-же метафора означает именно смерть, (например в Бытии, Бог говорит что никакая плоть более не будет умерщвлена "отсечена" водами потопа - Быт 9:11 ) то и здесь, в нашем случае, приходится переводить именно "истребится".

ЗЫ
Из современных переводов лучше брать перевод Кузнецовой или Касиана, другие никуда не годятся.

[Дмитрий Резник]

А в иудаизме под этим наказанием ("карет") подразумевается казнь от руки Неба. Например, ранняя смерть.

[Dawg]

Ответ от не-эксперта.

ЗЫ
Из современных переводов лучше брать перевод Кузнецовой или Касиана, другие никуда не годятся.

Впервые слышу, что В.Н. Кузнецова или еп. Кассиан (С.С. Безобразов) переводили Ветхий Завет. МОжет, не стоит так откровенно "не-экспертничать"....

[Нина]

Еще лучше не цплятся к словам .

Дмитрий,рада видеть и спасибо за давнюю услугу,так и не сказалав свое время.

Раняя смерть - всегда кара ? И что еще можно включить в "карет"?

[Дмитрий Резник]

Раняя смерть - всегда кара ? И что еще можно включить в "карет"?

Нина, я решил, что эффективнее всего поместить здесь статью из энциклопедии.

КАРЕ`Т (כָּרֵת, буквально `срез`; в переносном смысле `истребление`), провозглашенная в Библии небесная кара за сознательное нарушение религиозных предписаний, перечисленных в текстах Пятикнижия (за исключением Второзакония), которые исследователи связывают с так называемым жреческим кодексом. Пренебрежение этими предписаниями карается самим Богом: «Я [Господь] обращу лицо Мое на него и истреблю его» (Лев. 17:10; 20:3; ср. I Ц. 9:7; Иех. 14:13 и другие). Библия не уточняет, в какой форме совершится кара. Карет не имеет аналогий в законодательствах ближневосточных культов библейской эпохи. Этот термин встречается впервые в Мишне, где дан свод всех 36 грехов, караемых КАРЕТ. (Кр. 1:1). Два из них (уклонение от совершения обрезания и от принесения в жертву пасхального агнца; см. Песах) являются несоблюдением предписаний (мицвот асе; см. Мицвот), а остальные нарушением запретов (мицвот ло таасе), охраняющих основы единобожия (четыре запрета), предписывающих целомудрие, запрещающих кровосмешение и половые извращения (15 запретов), закрепляющих ряд этических и ритуальных норм (соблюдение субботнего /см. Суббота/ отдыха, неупотребление в пищу крови, хлеба в Песах, соблюдение поста в Иом-Киппур и т. п.; шесть запретов) и святость жертвоприношений (девять запретов).

Уточняя понятие КАРЕТ, усложненное в некоторых местах Пятикнижия одновременным предписанием казни и КАРЕТ (Исх. 31:14; Лев. 20:23), законоучители Талмуда разъясняют, что КАРЕТ является исключительно небесной карой и повсюду, где Библия грозит «истреблением» (например, Быт. 17:14; Исх. 12:15; Лев. 17:4; Чис. 9:13), подразумевается КАРЕТ, даже если не указано, что карает сам Бог. В отличие от преступлений, рассматриваемых бет-дином, наказание КАРЕТ обусловлено лишь преднамеренностью проступка (бе-задон) и не требует ни свидетелей, ни предостережения грешащего (Санх. 406; Мак. 136). Соглашаясь, что под словом «КАРЕТ» подразумевается преждевременная смерть, законоучители расходятся во мнениях о разнице между КАРЕТ и «смертью от руки небес» (мита би-иедей шамаим) понятие, также часто рассматриваемое в Талмуде (например, МК. 28а; Санх. 52б; Ар. 6б). Не до конца выяснена в Талмуде и связь между КАРЕТ и смертью бездетным (арири), которая также указана в Библии как наказание за определенные виды кровосмешения (Лев. 20:2021). Рождение детей вследствие запретной связи, которых Галаха относит к категории мамзер, тоже наказывается КАРЕТ (Иев. 4:13). Согласно Талмуду, подлежащие КАРЕТ, но признавшиеся в грехе и принявшие порку ремнем (малкот), избегают истребления (Мак. 3:15; ср. Санх. 10а).

Средневековые галахические авторитеты пытались согласовать понятие КАРЕТ с учением о воздаянии и возмездии. На основании высказанного в Талмуде мнения, что повторенная в двух соседних библейских стихах угроза истребления (хикКАРЕТ тикКАРЕТ) за нарушение Закона (Чис. 15:30, 15:31) означает КАРЕТ как в этом, так и в грядущем мире (Санх. 90б), Маймонид утверждал: «Наказание грешников состоит в том, что они не удостоятся жизни в мире грядущем... чем и является КАРЕТ, о котором говорится в Торе... то есть душа их истреблена и для мира грядущего» (Яд, Хилхот тшува 8:1). Нахманид считал, что душа бессмертна, поэтому осужденным КАРЕТ воздается в аду по степени их прегрешения, а за самые тяжкие грехи они расплачиваются деградацией души и тем самым лишаются духовных наслаждений, уготованных праведникам (комментарий к Лев. 18:29).

Некоторые караимские (см. Караимы) ученые полагают, что КАРЕТ это казнь по приговору суда. Так же, видимо, понимали КАРЕТ Иосиф Флавий (Древ. 3:275) и Филон Александрийский.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11976&query=КАРЕТ

[Нина]

Дмитрий,спасибо.Очень понятно и исчерпывающе.

[Gay]

Игорю и Дмитрию - спасибо!

Нине, тоже, за компанию

Спасибо.

[Mansur]

Мир вам!
Gay.

Вновь обращаюсь к экспертам. Вопрос возник относительно слова, употребенного в Ветхом Завете, а именно в Левит 7:27: "А кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего" Синод. перев. "Если человек употребляет кровь в пищу, он должен быть отделен от своего народа" Современ. перев. Вопрос: 1. какой перевод слова более точен (может есть иные)? 2. каково точное значение выделенного слова?
3. насколько эквивалентно выделенное слово, глаголу "убить"?

Gay, слово «кровь», в истинном значении этого слова, есть мысли, ибо ими мы питаемся поистине, как хлебом с небес нисходящего.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. От Иоанна 6:32,33.
А поэтому читаем:
А кто будет есть какую - нибудь кровь ( мысль, не соответствующую Слову Божьему), истребится душа та из народа своего. Левит 7:27.

Мир вам!II.

[Игорь]

слово «кровь», в истинном значении этого слова, есть мысли, ибо ими мы питаемся поистине, как хлебом с небес нисходящего.

Это уже, извините, фантазии. Взято с потолка, и выводы поэтому откровенно бредовые.

[Николай]

Впервые слышу, что В.Н. Кузнецова или еп. Кассиан (С.С. Безобразов) переводили Ветхий Завет

Вы, как всегда, братиша, правы!

[Николай]

Еще лучше не цплятся к словам

Странное, конечно, цепляние...

опрос возник относительно слова, употребенного в Ветхом Завете, а именно в Левит 7:27

27 ДУША ВСЯКОГО, КТО УПОТРЕБИТ В ПИЩУ КРОВЬ, БУДЕТ ОТТОРГНУТА ОТ НАРОДА ЕЕ" (Тора перевод с издания Сочино)

[Иосифович]

Здравствуйте!
Вновь обращаюсь к экспертам .

Вопрос возник относительно слова, употребенного в Ветхом Завете, а именно в Левит 7:27:
"А кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего" Синод. перев.
"Если человек употребляет кровь в пищу, он должен быть отделен от своего народа" Современ. перев.

Вопрос:
1. какой перевод слова более точен (может есть иные)?
2. каково точное значение выделенного слова?
3. насколько эквивалентно выделенное слово, глаголу "убить"?

Спасибо.

Перевод этого стиха со Святого языка на русский язык :

"КОЛЬ-НЭФЭШ Всякая душа
АШЕР которая
ТОХАЛЬ будет есть /в будущем вр./
КОЛЬ-ДАМ любую кровь
ВЭНИХРЭТА и отсечётся /в прошедшем вр./
АНЭФЭШ АИ душа та
МЭАМЭА." от народа её (или своего).

На вопросы 1 и 2 ответ уже дан.
3. ВЭНИХРЭТА (от КАРЭТ) кара не физическая и не душевная, но ДУХОВНАЯ.
Блокировка. Необратимому слову "убить" не соответствует - согрешивший может исправить свой поступок прижизненно.