Быт.4:7 Почему такое разночтение в переводах?

[VAlex]

Tanah Быт.4:7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним.

RST Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Две больших разници... однако

[Дмитрий Резник]

Tanah Быт.4:7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним.

RST Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Две больших разници... однако

Расхождение от того, что по-разному можно переводить. Например, в древнееврейском имперфект мог значить и будущее время, и повелительное наклонение. Отсюда возможны и "будешь господствовать", и "господствуй". Одно и то же слово можно перевести и как "быть хорошим", и как "делать добро".

[alexnes]

Тэитив -- дословный перевод --УЛУЧШИШЬСЯ

[VAlex]

Расхождение от того, что по-разному можно переводить. Например, в древнееврейском имперфект мог значить и будущее время, и повелительное наклонение. Отсюда возможны и "будешь господствовать", и "господствуй". Одно и то же слово можно перевести и как "быть хорошим", и как "делать добро".

Меня больше интересует даже - "прощен будеш"

[Orly]

Меня больше интересует даже - "прощен будеш"

Нет там таких слов вообще.
Черезчур вольные переводы.

[Дмитрий Резник]

Тэитив -- дословный перевод --УЛУЧШИШЬСЯ

Это только одно из многих значений.

1) to be good, be pleasing, be well, be glad
a) (Qal)
1) to be glad, be joyful
2) to be well placed
3) to be well for, be well with, go well with
4) to be pleasing, be pleasing to
b) (Hiphil)
1) to make glad, rejoice
2) to do good to, deal well with
3) to do well, do thoroughly
4) to make a thing good or right or beautiful 5) to do well, do right

Мы имеем дело с формой b) (Hiphil)

[Дмитрий Резник]

Нет там таких слов вообще.
Черезчур вольные переводы.

Что поделаешь, если буквальный перевод на русский вообще был бы бессмыссленным: Разве, если делаешь добро, не поднятие? Вот поднятие и пытаются передать то поднятием лица, то прощением. И прощение имеет смысл. Та же фраза стоит в Быт 40 в истолковании Иосифом снов виночерпия и хлебодара. Причем в случае с виночерпием "вознесет (поднимет) фараон голову твою" означает прощение, а в случае с хлебодаром "поднимет фараон голову твою с тебя" означает задирание головы для надевания петли висельнику.
Я, правда, встречал один любопытный, хотя и нестандартный перевод:
"Хорошо ли совершишь возношение, или не хорошо совершишь - у ворот грех лежит..." Грамматически вполне оправдано. И к тому же - соответствует варианту Септуагинты: "Если правильно принесешь (жертву), но неправильно рассечешь - все равно согрешишь".

[Orly]

Что поделаешь, если буквальный перевод на русский вообще был бы бессмыссленным: Разве, если делаешь добро, не поднятие? Вот поднятие и пытаются передать то поднятием лица, то прощением. И прощение имеет смысл. Та же фраза стоит в Быт 40 в истолковании Иосифом снов виночерпия и хлебодара. Причем в случае с виночерпием "вознесет (поднимет) фараон голову твою" означает прощение, а в случае с хлебодаром "поднимет фараон голову твою с тебя" означает задирание головы для надевания петли висельнику.
Я, правда, встречал один любопытный, хотя и нестандартный перевод:
"Хорошо ли совершишь возношение, или не хорошо совершишь - у ворот грех лежит..." Грамматически вполне оправдано. И к тому же - соответствует варианту Септуагинты: "Если правильно принесешь (жертву), но неправильно рассечешь - все равно согрешишь".

Но в данном-то конкретном месте как раз не поднятие лица,а опускание:למה נפלו פניך-почему поникло твое лицо?

[Дмитрий Резник]

Но в данном-то конкретном месте как раз не поднятие лица,а опускание:למה נפלו פניך-почему поникло твое лицо?

Да, оно поникло, а потом Б-г говорит: hАЛО ИМ ТЭЙТИВ СЭЭТ. Сеэт - это абсолютный инфинитив от глагола НАСА - поднимать, возносить. Инфинитив может быть переведен как "поднимание" или "возношение".

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий
разве абсолютный инфинитив от НАСА будет не НАСО? (вав перед алефом)

[Jasvami]

Tanah Быт.4:7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним.

RST Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Две больших разници... однако

Думаю: общий смысл перводов одинаков! Но первый - ближе к пониманию великой истины: прощение состоит в самоусовершенствовании - "улучшении себя".
А, "но ты будешь господствовать над ним", следует перевести так: "но тебе необходимо господствовать над ним".

[VAlex]

Думаю: общий смысл перводов одинаков! Но первый - ближе к пониманию великой истины: прощение состоит в самоусовершенствовании - "улучшении себя".
А, "но ты будешь господствовать над ним", следует перевести так: "но тебе необходимо господствовать над ним".

Первый вариант безусловно хорош, но и цитируемый Дмитрием вариант - бессмысленности неверно приносимой жертвы безусловно хорош.

Кстати немного в сторону - кто как думает почему не была принята жертва Каина?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий
разве абсолютный инфинитив от НАСА будет не НАСО? (вав перед алефом)

Пардон, подвела английская терминология. Да, это не абсолютный, а склоняемый - кажется, так называется construct, инфинитив.

[Orly]

Да, оно поникло, а потом Б-г говорит: hАЛО ИМ ТЭЙТИВ СЭЭТ. Сеэт - это абсолютный инфинитив от глагола НАСА - поднимать, возносить. Инфинитив может быть переведен как "поднимание" или "возношение".

Точно. Спасибо,Дмитрий.Не могу не выразить Вам почтение и комплимент в связи с блестящим знанием иврита(с учетом того,что Вы не жили в Израиле).

[Jasvami]

Кстати немного в сторону - кто как думает почему не была принята жертва Каина?

Понять это - довольно просто: растительный мир примитивнее животного. Каин, занимающийся земледелием - застопорился в своем развитии. Авель занимался с животными, что свидетельствует о его продвинутости.
Богу угодно чтобы человек постоянно совершенствовался.
Именно по этой причине жертва Каина была менее приятна Богу, чем жертва Авеля.