Текстологический вопрос Кассиана

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 61078

    #1

    Текстологический вопрос Кассиана

    В переводе епископа Кассиана (Безобразова) фраза из Ин. 8:44 звучит так:
    «Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял», в отличие от Синодального «не устоял в истине».
    Епископ Кассиан, будучи выдающимся библеистом и текстологом,
    обращает внимание на грамматическую и богословскую проблему греческого глагола ἵστημι (истеми — ставить, стоять) в этой фразе.
    В дошедших до нас манускриптах Нового Завета здесь зафиксирована двоякая форма:

    1. Текстологический выбор (Имперфект вместо Перфекта):
    В большинстве критических изданий Нового Завета используется форма ἔστηκεν (estēken),
    которая формально является перфектом,
    но в данном глаголе имеет значение настоящего времени («стоит»).
    Однако епископ Кассиан опирается на ряд древних рукописей и святоотеческих чтений,
    которые видят здесь форму ἔστηκεν как имперфект (прошедшее время несовершенного вида)
    от бесприставочного глагола со значением длительного действия в прошлом.

    2. Богословская причина (Отрицание первоначальной праведности дьявола):
    Если переводить глагол в совершенном виде («не устоял», как в Синодальном),
    это грамматически указывает на однократное событие падения:
    дьявол когда-то находился в истине, но в какой-то момент совершил грех и «не устоял».
    Епископ Кассиан считает, что контекст Евангелия от Иоанна говорит о другом:
    дьявол изначально («от начала») не находился и никогда не пребывал в истине.
    Несовершенный вид («не стоял») подчеркивает длительное, постоянное состояние дьявола в прошлом,
    исключающее идею о том, что он когда-либо был носителем божественной истины.

    Таким образом, выбор несовершенного вида («не стоял») продиктован стремлением Кассиана
    точнее передать мысль евангелиста:
    дьявол чужд истине абсолютно и изначально, а не просто потерял её в результате разовой катастрофы.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    ​
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 10484

    #2
    "Идея о том, что Бог изначально сотворил дьявола злым, в христианском богословии считается фундаментальным заблуждением и ересью.

    Святоотеческий консенсус абсолютно единогласен: Бог не сотворил ничего злого. Дьявол был создан Богом как совершенный, добрый и светлый ангел (архангел, херувим), обладавший высшей свободой воли. Злым он сделал себя сам, злоупотребив этой свободой.

    В Евангелии от Иоанна (8:44) сказано: «Он был человекоубийца от начала (ἀπ' ἀρχῆς)».
    Святые отцы (например, святитель Кирилл Александрийский и Блаженный Августин) подробно разъясняли, как понимать это «от начала»:
    1. Не от начала своего сотворения, а «от начала» существования человеческого рода и начала совершения греха. Дьявол стал человекоубийцей тогда, когда соблазнил Адама и Еву в Эдеме, введя смерть в человеческую историю.
    2. От начала своего собственного отступничества. С того самого момента, как он возгордился и отпал от Бога, его главным качеством стали ложь и убийство."

    Комментарий

    • Мелодия
      Ветеран

      • 23 October 2021
      • 7255

      #3
      Сообщение от Кадош

      Таким образом, выбор несовершенного вида («не стоял») продиктован стремлением Кассиана
      точнее передать мысль евангелиста:
      дьявол чужд истине абсолютно и изначально, а не просто потерял её в результате разовой катастрофы.
      Даже если это и так, то полезны ли нам такие знания?
      К тому же ангелы в Библии всегда упоминаются в контексте какого-то другого события, в контексте цепочки этих событий.
      Сами по себе ангелы в Библии не рассматриваются...В Слове нет вообще такой цели, а есть цель сообщить нам еще что-нибудь о Боге, о том, что и как Он делает.
      Значит ангелов надо рассматривать относительно Божьего провидения...

      Нам достаточно знать, что сатана - уже побежденный Христом враг , но это не значит , что мы должны преуменьшать его воздействие на нас. Но вообще, это очень трудная тема для понимания...Но вы, если не боитесь, можете ее развивать, только будьте осторожны...
      Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 56296

        #4
        Сообщение от Мелодия

        Даже если это и так, то полезны ли нам такие знания?
        К тому же ангелы в Библии всегда упоминаются в контексте какого-то другого события, в контексте цепочки этих событий.
        Сами по себе ангелы в Библии не рассматриваются...В Слове нет вообще такой цели, а есть цель сообщить нам еще что-нибудь о Боге, о том, что и как Он делает.
        Значит ангелов надо рассматривать относительно Божьего провидения...

        Нам достаточно знать, что сатана - уже побежденный Христом враг , но это не значит , что мы должны преуменьшать его воздействие на нас. Но вообще, это очень трудная тема для понимания...Но вы, если не боитесь, можете ее развивать, только будьте осторожны...
        Чтобы нам принять Истину, необходимо пройти путь поиска прямого пути, Христос о Себе: Я есть путь и истина и жизнь.
        7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

        8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

        9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

        10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
        Условия принятия Истины: стать послушным Христу, через страдания приобретается навык послушания.
        И про Ангелов читаем, что необходимо было сделать: поклониться Сыну Божьему, Евреям первая глава.
        Все ли поклонились?
        Не все, находим что у Сына Божьего появились враги и ... они те, кто не поклонился Ему, не исполнил волю Божию:
        6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
        О поклонении Христу читаем Филиппийцам 2 глава
        5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

        6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

        7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

        8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
        ​
        9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

        10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

        11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
        ​​
        Написала, чтобы обратили внимание: есть написано про Ангелов тоже.
        Один путь принятия Истины через поклонение Сыну Божьему, в этом исполнение воли Отца Небесного.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 61078

          #5
          Сообщение от Братец Иванушка
          "Идея о том, что Бог изначально сотворил дьявола злым, в христианском богословии считается фундаментальным заблуждением и ересью.

          Святоотеческий консенсус абсолютно единогласен: Бог не сотворил ничего злого.
          Бог задаёт нам-людям, устами пророка Иеремии - риторический вопрос, и Сам-же на него нам и отвечает:

          Плач.3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
          Плач.3:38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?

          Обратите внимание на последние слова: "бедствие и благополучие" - на иврите - "ра ва тов", буквально - зло и добро!!!
          Я не знаю, но я не стал бы так категорически заявлять, будто Бог прям таки НИЧЕГО злого не творил, входя в противоречие с прямой речью Самого Творца...
          Вы-б подумали бы еще чуть чуть...
          Я уже не говорю, про другую прямую речь Творца, но уже у другого пророка - у Исайи... 45:7... Там эта-же мысль еще категоричнее...
          Не только сотворил, но и ПРОДОЛЖАЕТ СОТВОРЯТЬ...
          Дьявол был создан Богом как совершенный, добрый и светлый ангел (архангел, херувим)
          Покажите это в Писании!
          Не покажите. Это выдумки. Более того Библия утверждает, что только человек может противостать Его Воле, а у духов служебных нет свободы морального выбора. они делают только то, для чего сотворены Им!
          Если Он сотворил - духа-губителя - он губит, сотворил вруна-убийцу от начала - вот он врет и убивает.

          В Евангелии от Иоанна (8:44) сказано: «Он был человекоубийца от начала (ἀπ' ἀρχῆς)».
          Святые отцы (например, святитель Кирилл Александрийский и Блаженный Августин) подробно разъясняли, как понимать это «от начала»:
          1. Не от начала своего сотворения, а «от начала» существования человеческого рода
          1. Дело в том, что инструмент делается по мере его надобности.
            Поэтому и не написано в Библии дня, когда Он сотворил духов служебных.
            Потому что Он творил и продолжает их творить по мере надобности!
            Т.к. диавол-сатан - дух, которого задача, соблазнять человека и убивать того, кто поведется на его ложь, то нет разницы от чьего начала это считать, от начала Адама, или от начала диавола?
            Это одно и тоже начало.
            Дьявол стал человекоубийцей тогда, когда соблазнил Адама и Еву в Эдеме, введя смерть в человеческую историю.
          Странно, а вот апостол Павел уверяет, что смерть и грех в человеческую историю ввел именно Адам своим грехом, а вовсе не диавол, который, по Вашему, согрешил ранее Адама!
          Понимаете какая незадача в этих рассуждениях???
          Опять - Вы прямо противоречите Писанию:

          Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
          ...
        • ...
          Рим.5:17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
          Рим.5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

          Увидели?
          По мнению Павла, даже если диавол согрешил раньше Адама(1Ин.3:8), то даже при таком понимании, его "грешение" не ввело смерть в человеческую историю, как утверждаете Вы тут...

          Так что Ваша доктрина не только не имеет обоснований в Библии, но и прямо противоречит ей!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
        ​

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 61078

          #6
          Сообщение от Мелодия
          Даже если это и так, то полезны ли нам такие знания?
          Полезны!
          Раз они есть в Библии, а они есть в ней, то полезны, причем, по мнению Павла, полезны для многих вещей, цитирую:

          2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

          Полезно для:
          1) для научения,
          2) для обличения,
          3) для исправления,
          4) для наставления в праведности...

          От как полезно!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
          ​

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 15454

            #7
            в теме произошло какое-то зло, всё сломалось и кто автор сего, неуж то Бог ?

            Комментарий

            • Обработка...