Творил ли Бог Тьму ?

[Кадош]

1. Я не справочное бюро

Иными словами - это Вы не можете объяснить ни весь ВЗ ни мир. А не я...
Иначе бы уже дали ответ и объямнили бы этот стих из ВЗ!
Но Вы - не можете. Понятно!

2. Не надо копировать большие абзацы по нескольку раз

Не надо их игнорировать, чтобы я их вам по сто раз не цитировал!
Просто один раз ответьте - что не понимаете ничего.
И я не стану по сто раз Вам их цитировать.

3. Это не относится к теме

Нет, уважаемый - это напрямую относится к теме!
Вопрос темы какой??? - Творил ли Бог тьму?
Откуда эти слова?
Из Ис.45:7!
Вот и давайте будете последовательным чтобы рассмотреть слова того стиха.
Чтоб не своё понимание вкладывать в слова Бога, а из слов Бога извлечь для себя Божий смысл!!!!

[Caleb]

Иными словами - это Вы не можете объяснить ни весь ВЗ ни мир. А не я...

Делал и не раз, в этой теме много изложено, но это можно расматривать как гипотезу.

Нет, уважаемый - это напрямую относится к теме!
Вопрос темы какой??? - Творил ли Бог тьму?
Откуда эти слова?
Из Ис.45:7!
Вот и давайте будете последовательным чтобы рассмотреть слова того стиха.
Чтоб не своё понимание вкладывать в слова Бога, а из слов Бога извлечь для себя Божий смысл!!!!

То есть, давайте игнорировать статус книг( Учение, пророки, прочие писания), игнорировать контекст, стиль речи и тп
давайте, значит бог ходит, живет на твердом небе, летает на колеснице , ошибается ( раскаялся)

[Вовчик]

Вы уходите от ответа, почему Иегова не мог управиться с евреями


Господь увещевал увещевал их, а они не слушали.
даже см Паралипоменон избивали и убивали пророков.

я ответил - Вам мой ответ не понравился или не видели или не поняли.

Господь Бог из второй главы Бытия создал человека с нарушением технологии.

Сначала не Послушался Адам с Евой - выгнал.

Потом не послушалось всё человечество - утопил.

Из остатка сделал себе народ - всё равно не слушаются.

Причина непослушания - нарушение технологии плюс "не тот дух" Его самого, который он вдунул в Адама.

Какой ответ Вы ждёте?

[Воздух]

Господь Бог из второй главы Бытия создал человека с нарушением технологии.
...
Причина непослушания - нарушение технологии плюс "не тот дух" Его самого, который он вдунул в Адама.
...
Какой ответ Вы ждёте?

Може знаєте долю цих людей які були створені без порушення технології?
"І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх. (Буття 1:27)".

[Вовчик]

Може знаєте долю цих людей які були створені без порушення технології?
"І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх. (Буття 1:27)".

Творение человека Богом, описанное в первой главе Бытия и создание человека Господом Богом, описанное во второй главе Бытия - разные процессы.

Этот тезис признаёте?

[Воздух]

Творение человека Богом, описанное в первой главе Бытия и создание человека Господом Богом, описанное во второй главе Бытия - разные процессы.

Этот тезис признаёте?

Ні - вже неодноразово відповідав на це запитання. Але я розумію вашу позицію, тому і запитав про долю створених людей з 1 розділу Буття.

[Вовчик]

Ні - вже неодноразово відповідав на це запитання. Але я розумію вашу позицію, тому і запитав про долю створених людей з 1 розділу Буття.

я не спрашивал - признаёте ли Вы "два творения"

я спросил, признаёте ли Вы моё право такой постановки задачи для исследования, которая была для краткости сформулирована данным тезисом

иначе какой смысл обсуждать

[Caleb]

Господь Бог из второй главы Бытия создал человека с нарушением технологии.

В смысле, не из той глины что ли создал

Сначала не Послушался Адам с Евой - выгнал.

Потом не послушалось всё человечество - утопил.

Из остатка сделал себе народ - всё равно не слушаются.

Причина непослушания - нарушение технологии плюс "не тот дух" Его самого, который он вдунул в Адама.

Какой ответ Вы ждёте?

зачем же так цинично мешать всё в кучу.
Рассказ в Бытие с точки зрения историчности можно предъявить массу претензий, но очевиден его смысл-объяснение несовершенства мира, возложение вины за это на человека.
рассказ о Потопе объясняет почему бог, несмотря на греховность человечества его не уничтожает, а только грозит Радугой,творит цвет кстати, а не только тьму, как нас учит Кадош.
все эти рассказы совершенно специфичны и совсем не похожи на рассказы о жизни евреев в ВЗ.

Если бы рассказ о Адаме переписать по стандартам исторических книг Библии то было так.
Адам и Ева ели бы плоды с дерева познания, ели и ели, а бог посылал бы к ним пророков много лет, но они не слушали.
потом Еву боднул козел, а новые пророки объяснили наказанием за греховное поеданием плодов.
Затем в Рай шла стая волков, когда пророк увидел ее, он объявил ее карой бога, хотя это был стандартный путь миграции животных.
Один пророк же сказал, бог защитит Рай от волков,но другой пророк заявил, что стая волков это кара, и только покаяние может избавить от нее,
или надо залезть на дерево, такова воля бога.
но Адам послушал первого пророка и пошел биться с волками палкой, но неудачно, он еле спасся бегством.
тем самым выяснилось что 2 пророк был истинный.
третий пророк объявил что спасение от волков была милость божия.

[Вовчик]

В смысле, не из той глины что ли создал

В смысле, что это два разные творения двумя разными силами.

зачем же так цинично мешать всё в кучу.

это плоды одного и того же дерева - нарушение технологии творения

Рассказ в Бытие с точки зрения историчности можно предъявить массу претензий, но очевиден его смысл-объяснение несовершенства мира, возложение вины за это на человека.

Кто конкретно возлагает вину на человека?

[Caleb]

Кто конкретно возлагает вину на человека?

Рассказ об Адаме делает это

это плоды одного и того же дерева - нарушение технологии творения

Чушь, фараон легко мог заставить евреев делать кирпичи и по повышенным нормам.

[Вовчик]

Рассказ об Адаме делает это

Чушь - рассказ даёт информацию, а все выводы делают люди.

Чушь, фараон легко мог заставить евреев делать кирпичи и по повышенным нормам.

Чушь, фараон материальный - а Бог духовный. Методы воздействия разные. Но Вы гуманитарий - Вам этого не понять.

Если не умеете общаться без "гнилых" слов - давайте прекратим.

[Caleb]

Если не умеете общаться без "гнилых" слов - давайте прекратим.

Гнилые слова это ваша демагогия всё что вы говорите какой злой бог, и я ее разоблачил, потому что не стал спорить об этом, а пошел дальше.

Чушь, фараон материальный - а Бог духовный. Методы воздействия разные. Но Вы гуманитарий - Вам этого не понять.

ну вы за бога всё знаете конечно.
вы Библию то вообще читали
методы у духовного бога весьма материалистичные
он насылал на Египет мух и змей.
он мог управлять стих бедствиями, микробами и иноземными армиями.
и тп.

[Вовчик]

Гнилые слова это ваша демагогия всё что вы говорите какой злой бог, и я ее разоблачил, потому что не стал спорить об этом, а пошел дальше.

Вы разоблачили что-то в своих собственных фантазиях, даже и близко не понимая о чём я говорю.

К очередному Вашему разоблачению:

фараон сам мог дать в челюсть любому, а вашему богу надо было искать кого-то, кто выполнит его поручение - мух, например...

даже жизнь напрямую забрать не мог - наслал Потоп

говорил, что Вам этого не понять - таки и не поняли

[Caleb]

фараон сам мог дать в челюсть любому, а вашему богу надо было искать кого-то, кто выполнит его поручение - мух, например...

смешно.
Только не так.
фараон,как и любой высший руководитель, имеет соответствующих слуг.
вы никогда не слышали о губернаторах, мэрах, шерифах и тп.
да в ВЗ то тут то там, упоминаются ангелы, ангелы-губители, ангелы-воители и тп и тд
См далее

даже жизнь напрямую забрать не мог - наслал Потоп

1. Да, в ВЗ от имени Иеговы объявляют иноземные армии, эпидемии, стих бедствия на Израиль
это вполне действенное наказание, было бы, если перед ним, внятно об этом предупредить.
после этого люди как минимум будут пытаться соблюдать правила от бога и следить за друг другом, ибо за грех одного, могут пострадать все.
2. хотя и редко, но есть частные кары
а) сестру Моисея бог покарал проказой ибо она грубо говорила с Моисеем
б) 2 сыновей Аарона Иегова убил огнем ибо они зажигали не тем огнем жертвенник
В) за касания ковчега

⁶ И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простёр руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
⁷ Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.
2-я Царств 6 глава

Вот если бы Иегова дейсвовал так с каждым грешником в обществе, то грехов бы не было.

Но он идет по весьма сложному пути.
когда сыновья судьи Илии, кто был хранитель ковчега,
нагло воровали мясо у бога, спали с прихожанками,
он их не покарал.
Но послал пророка к Илие и осудил их деяния.
однако, они не сделали выводов и на очередной войне с филимстянами они взяли и ковчег,
В итоге погибли 2 сына грешника,но сам храм был разрушен, а ковчег взяли как военный трофей.
и никто из филимстимлян при этом не пострадал.
зато пострадали ни только сыновья грешники и отец умер от горя ( в том числе из-за ковчега), но и храм Иеговы, многие евреи погибли.

[Кадош]

Делал и не раз

Делал и не раз что??? Если просто текст прочитать не можете. А вкладываете в него нечто своё...

То есть, давайте игнорировать статус книг(

Т.е. давайте Вы сперва сам текст прочитаете и посмотрите что реально в нем написано, а не то что Вам перевели.
А уж потом, из текста мы возьмём контекст.
Или по-Вашему, контекст, это не то о чем в тексте написано, а то как Вас научили его понимать?
Вам интересно то что пророк написал???
Если да - давайте текст изучать!
Итак по факту:
1) в том стихе - 4 понятия!
2) два - условно-позитивные - Свет и Мир(Шолом).
3) два - условно-негативные - Тьма и Зло(бедствия).
4) И вот что удивительно... к условно-позитивным применены два глагола - йоцер Ор(произвожу Свет) и осэ Шолом(создаю Мир),
5) а к условно-негативным применен один глагол, но совершенно иной, не из тех двух из предыдущего пункта. К условно-негативным применен глагол ЛИВРО.
т.е. - БОРЭ ХОШЕХ(творю тьму) и БОРЭ РА(творю зло).
Для таких нежных, как Вы, переводчики смягчили смысл последнего переведя - произвожу бедствия, вместо творю зло!
Но, сейчас не об этом...
Сейчас о другом - о глаголах, которые там применены...
Почему к условно-негативным применен глагол ЛИВРО?
А-а-а-а-а!
А это по одной простой причине...
Видите-ли, в Боге нет Тьмы или Зла...
Об этом нам прямо сообщает апостол Иоанн:

1Иоан.1:5 И вот благовестие,
которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в
Нем никакой тьмы.

Но она есть! И мы ее видим и знаем частично где есть тьма и что это такое...
Так вот это значит, что для мира нужна тьма и зло... а раз их нет в Боге, то Ему и пришлось их сотворить!
Потому что ЛИВРО, в данном случае - это глагол означающий ОБЪЕКТИВНОЕ(если хотите - онтологическое) проектирование и сотворение из ничего.
Из Себя Он не мог их сотворить, ведь в Нем их нет!
Поэтому Он и творит их не их Себя, а из ничего!

Для чего-же Он сотворил эти понятия?
Ведь они - нехорошие...
Да и написано в Быт.1:31 - что всё что Он - создал(ЛААСОТ) - хорошо весьма.
А-а-а-а!!!
Так из тех четырех понятий, только к Миру(ШОЛОМ) в стихе у Исайи применен глагол ЛААСОТ - ОСЭ ШОЛОМ!!!!
Так что из этих четырех понятий - только ШОЛОМ - хорош весьма.
А все остальное, согласно стиха Быт.1:31 не подпадает под определение - хорошо весьма(тов меод).
И Бог это знает!
Но так как, мы с Вами, еще в процессе сотворения, по Его Подобию... и процесс этот еще не завершен, то эти понятия нам и нужны, для нашего созидания конечного.
Зачем нам тьма и зло? - спросите Вы?
А для того, чтобы предоставить нам выбор моральный!
Ведь в Нем нет ни зла ни тьмы. И пока Он их не сотворил из ничего(ливро), у нас не было, да и не могло быть никакого выбора.
Ибо не из чего было выбирать!
И именно поэтому, Он и сотворил из ничего - тьму и зло, чтобы дать нам выбор моральный и научить удалаться от зла и тьмы и прилепляться к добру!