Какая любовь верит всему?

[shlahani]

Агапе - бескорыстная любовь Бога к людям

¹ И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил ее Амнон, сын Давида.
2 Цар. 13

¹ καὶ ἐγενήθη μετὰ ταυ̃τα καὶ τω̨̃ Αβεσσαλωμ υἱω̨̃ Δαυιδ ἀδελφὴ καλὴ τω̨̃ εἴδει σφόδρα καὶ ὄνομα αὐτη̨̃ Θημαρ καὶ ἠγάπησεν αὐτὴν Αμνων υἱὸς Δαυιδ
2 Цар. 13


ἠγάπησεν - форма прошедшего времени глагола ἀγαπάω - агапао - любить

[ЯОлег]

Так, а если не желают нечестивые выходить из беззакония, как на них действует покров Божий, ведь Любовь Божья всё покрывает, значит и беззаконие или беззаконие не покрывает?

Покрывает того, кто принимает покров Божией любви во Христе, через искреннее покаяние и веру. А кто не желает принять этот покров во Христе, тот и остаётся в том беззаконии и грехе, из которого выходить не желает.

[Leopold 2465]

Не закрывает.

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18. 1 Иоан. 4,1)
"Не всякому духу верьте, но, испытывайте духов, от Бога ли они" (1 Иоан. 4,1)
Любовь не всё покрывает.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф.12:3132). ...
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщает Рим 2гл:12 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.
(Пс.83:12)

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
(Втор.17:2-5)

Скажите, Алексей, вот придет человек на форум и начнет утверждать, что Богу поклоняться нельзя, что за это полагается смерть, потому что в первом стихе написано, что Бог есть солнце. А во втором стихе написано, что если кто-то поклонится Богу, то таковых нужно побить камнями. Что Вы ему скажете?

Вот это тоже учение Библии о Любви Божьей, учение именно Библии, а не какой - то иной книги. И почему мы в угоду кому - то должны не верить этим Библейским свидетельствам?

Это такое же учение о любви, как и учение о Боге, за поклонение которому человека должны побить камнями согласно закона.

[Алексей1984]

т.е и потому узнают что мы Христовы, если будем иметь меж собой ругань, т.к на зло будем отвечать злом?...

О, как?
С каких пор обличение и осуждение греха стало злом?

[diana]

О, как?
С каких пор обличение и осуждение греха стало злом?

та ни с каких, просто это ни к чему хорошему не приводит, сразу начинается взаимное обличение и осуждение, доходящее до драчки..))

[Алексей1984]

Покрывает того, кто принимает покров Божией любви во Христе, через искреннее покаяние и веру. А кто не желает принять этот покров во Христе, тот и остаётся в том беззаконии и грехе, из которого выходить не желает.

Ну слава Богу, пришли к конкретному выводу.
И так, Любовь Божья не всё покрывает, а покрывает только то, что имеет в себе раскаяние и не лицемерное покаяние во грехах.
Согласны?

[shlahani]

Любовь отмщает Рим 2гл:12 19

Вот это тоже учение Библии о Любви Божьей, учение именно Библии, а не какой - то иной книги. И почему мы в угоду кому - то должны не верить этим Библейским свидетельствам?

Алексей, тут Вы запутались в своих показаниях, поскольку посредством Послания к римлянам пытаетесь опровергнуть Послание к коринфянам.
Тогда как автором и того и другого послания считается апостол Павел.
Вы засвидетельствовали перед нами своими рассуждениями, что апостол господа Иисуса Христа разделился сам в себе. Но это не так. Павел един, и царство небесное едино и устоит вовеки, аминь.
Скорее всего, Вы выбрали неправильный способ исследования библии. Вы как бы противопоставляете одни стихи в писаниях другим стихам.
Тогда как никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

²¹ Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2 Пет. 1

Вы же пытаетесь нас уверить в том, что одни Божии человеки, изрекшие пророчество, противоречат другим Божиим человекам, изрекшим своё пророчество.
Этим Вы свидетельствуете о себе, что Вы произносите пророчества именно что по воле человеческой.
И мы могли бы просто посмеяться над Вами, если бы мы не были верующими и если бы любовь во Христе Иисусе не верила бы Вам и не покрывала бы Вашу человеческую волю.
В действительности же Павел написал всё довольно ясно:

¹ Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. ² Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. ³ И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
⁴ Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, ⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, ⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине; ⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
1 Кор. 13

Павел тут перечисляет прежде дары святого духа, а затем перечисляет признаки плода святого духа.
Половину послания Павел убеждает коринфян ревновать о дарах духовных, объясняет, что это за дары такие, которые святой дух даёт каждому члену в теле Христа, и вдруг глава 13 ошеломляет тем, что дары святого духа ничего не значат! если нет любви.
Вас это сбило с толку? Это Вы называете хулой на святого духа?
Если апостол имеет всю веру, которая есть дар святого духа, - но не имеет любви, то он не апостол, а пустое место.
Это Вас удивило?
Но в этом ведь есть своя логика: не имеющий любви христианин не может иметь веру совершенную. Совершенна лишь одна любовь. И потому любовь и верит всему, что она совершенна. А без любви даже вера не может оправдать тебя.
Как совершенство может себя ограничить? Никак.
А вот несовершенство как раз только тем и занимается, что ограничивает и себя и других.
Ведь закон, как известно, ничего не довёл до совершенства.
А что такое закон? Это разделение этого мира на добро и зло.
Вы показываете себя достойным наследником Адама и Евы, которые познали добро и зло. Вы вполне толково разделяете добро и зло. Но если бы познание добра и зла обеспечивало бы совершенство, Бог не выгнал бы ветхого Адама из рая.
Совершенство даёт Адам небесный, приучая чувства навыком к различению добра и зла, - но не поеданием плода с дерева познания добра и зла.
Что же такое любовь? Любовь ведь не только чувство, но и действие вообще-то. От любви происходит зачатие, беременность и рождение.
Иаков нам показывает, что желание плоти рождает грех и смерть. А желание Бога рождает нас, во Христе.
Павел постоянно проводит в своих посланиях ту мысль, что в день господень он оправдается своими детьми, а его дети оправдаются им.
То есть если бы у Павла не было детей, это как раз и значило бы, что Павел любви не имеет.
Но свою любовь Павел показывает тем, что его детей очень много, - как песка в море и звёзд на небе.

[Алексей1984]

та ни с каких, просто это ни к чему хорошему не приводит, сразу начинается взаимное обличение и осуждение, доходящее до драчки..))

Господь призывал к судам праведным, апостолы не всякому духу верить, но и обличать грех.
Это заповеди учения, как мы может их обходить стороной?
Обличение и осуждение греха это благо для христианина, и наоборот, если не обличаем и не осуждаем грех в себе и обществе, то это дорога лукавая на погибель наших душ.
В вашем собрании ко греху лояльной отношение, грех имеет оправдание в вашем собрании или всё же осуждение?

- - - Добавлено - - -

Алексей, тут Вы запутались в своих показаниях, поскольку посредством Послания к римлянам пытаетесь опровергнуть Послание к коринфянам.

Я ничего не опровергаю и ничего не оправдываю, а пока собираю мнения участников темы.
Объясните, почему Господь не покрыл Своей Любовью беззаконие торгующих и покупающих в храме, сделавших дом молитвы - домом торговли, если Любовь Божья всё покрывает.

[shlahani]

Объясните, почему Господь не покрыл Своей Любовью беззаконие торгующих и покупающих в храме, сделавших дом молитвы - домом торговли, если Любовь Божья всё покрывает.

Ну Вам же всю дорогу только это и объясняют! Удивляюсь Вам. Любое сообщение в Вашей теме возьми - и участник Вам показывает совершенство любви.
Ну хотя бы вот цитата из монашеской жизни несколько страниц назад.
Пришла блудница к монаху. Законники и фарисействующие кинулись её искать, изгонять. А любовь её покрыла.
Значит ли это, что любовь даёт повод грешить? Нет. Всё мне позволительно, но не всё полезно. Этого монаха следовало научить вести себя целомудренно не путём ограничений, а путём разрешений. Ему стало стыдно и он всё понял, как надо.
Если бы эти монахи были под законом, то и оправдывались бы законом. Но старец показал им, что оправдываемся мы, уверовавшие, не законом, но благодатью.
Точно так же с торговцами в храме в Иерусалиме. На таковых есть ясный суд. И каждый иудей знал, как Божий суд происходит - сходит огонь с неба и сжигает согрешивших.
Что же, свёл разве сын Бога огонь с неба хоть раз на грешников?
И в этом случае ограничился бичом всего лишь, поскольку любящий отец не жалеет розгу для сына, которого любит.
Мало того, Вы ведь не прочитали внимательно эту историю далее. Торговцам голубями Иисус всего лишь сказал, чтобы они вышли из храма.
Одни рабы биты больше, другие меньше.
Но не рабы наследуют хозяину дома, но свободные.
Почему же Вы учитесь на примерах рабов, а не детей, усыновлённых во Христе?
Потому что крестились в крещение Иоанна. Теперь Вам следует креститься в крещение Иисуса Христа.

[Алексей1984]

Ну Вам же всю дорогу только это и объясняют! Удивляюсь Вам. Любое сообщение в Вашей теме возьми - и участник Вам показывает совершенство любви.

Ещё раз и потом диалог закончим, объясните, почему Господь не стерпел и не покрыл Своей совершенной Любовью беззаконие торгующих и покупающих в храме, сделавших дом молитвы - домом торговли, почему не покрыл, объясните, желательно кратко.

[ЯОлег]

Ну слава Богу, пришли к конкретному выводу.
И так, Любовь Божья не всё покрывает, а покрывает только то, что имеет в себе раскаяние и не лицемерное покаяние во грехах.
Согласны?

Да. Не может быть покрыт Божией любовью тот, кто сознательно отвергает её. Насильно мил не будешь. Но это не значит, что Бог удалил от кого-то Свою любовь, а значит то, что человек сам отверг её злой волей своей. Но даже после сознательного отвержения человеком Божией любви, Бог не отменяет своё предложение и не убирает окончательно свой покров, он всегда рядом. А терпеливо ждёт до конца земной жизни человека, во время которой и решается его судьба в пакибытии - не обратится ли и не примет ли?

[shlahani]

Ещё раз и потом диалог закончим, объясните, почему Господь не стерпел и не покрыл Своей совершенной Любовью беззаконие торгующих и покупающих в храме, сделавших дом молитвы - домом торговли, почему не покрыл, объясните, желательно кратко.

Вот Вы ригорист, Алексей.
Нельзя Вам объяснить небесное царство посредством закона.
Благодать явилась независимо от дел закона.

[Алексей1984]

Вот Вы ригорист, Алексей.
Нельзя Вам объяснить небесное царство посредством закона.
Благодать явилась независимо от дел закона.

Спасибо, я Вас понял.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

Да. Не может быть покрыт Божией любовью тот, кто сознательно отвергает её. Насильно мил не будешь.

Спасибо, вот это главное что надо понимать под покровом Божьей Любви, не может беззаконие упорствующих во грехах покрыто Божьей Любовью.
Нет такого примера в Библии, а если есть, то пусть покажут.

[diana]

Господь призывал к судам праведным, апостолы не всякому духу верить, но и обличать грех.
Это заповеди учения, как мы может их обходить стороной?
Обличение и осуждение греха это благо для христианина, и наоборот, если не обличаем и не осуждаем грех в себе и обществе, то это дорога лукавая на погибель наших душ.
В вашем собрании ко греху лояльной отношение, грех имеет оправдание в вашем собрании или всё же осуждение?

конечно грех имеет осуждение в "моём собрании" и грех в себе и обществе "мы" осуждаем, но не так чтобы я сейчас начала во всех других рубить брёвна в их глазьях, потому что такая рубка к любви меж верующими не приводит..

[Алексей1984]

Есть утверждение, что хулящие Духа не могут быть помилованы ни в этом веке, ни в будущем (в Вечности). Но это не означает, что хулящие навсегда останутся хулящими. А с прекращением хуления они смогут принять и помилование.

Саша, я хотел бы услышать простое, элементарное, находятся ли под покровом Божьей Любви все те, кто хулит Духа Святого?
Что там будет после, раскаются они или не раскаются это уже другой вопрос, но пока нечестивые хулят Духа, то разве хулу на Духа Божья Любовь покрывает?

- - - Добавлено - - -

конечно грех имеет осуждение в "моём собрании" и грех в себе и обществе "мы" осуждаем

Это главное и это зерно истины, всё остальное должно исходить из этого главного, как обличать, с каким процентом любви, жертвовать ли своей любовью к грешнику, всё это от зерна истины - грех нам должно обличать и осуждать, как в себе так и в обществе.

- - - Добавлено - - -

Пример из общения на форуме

Есть те участники, кто пишет о том, что Бог сотворил зло. Если это - заблуждение, то возможно и покаяние в нём. А если люди знают, что Бог зла не творил, но продолжают убеждать других в обратном, то хула на Бога не может быть излечена Им. Ведь, хулители Бога никогда не покаются.

Но даже если бы покаялись когда - то, то разве Божья Любовь являлась покровом хулы и хулителей во время совершения этого греха?

- - - Добавлено - - -

Хула на Бога - сознательная богопротивная деятельность

Ну так я поэтому и спрашиваю, покрывает Бог такую деятельность Своей Любовью?