Бумажная религия

[Соня]

СоняБумажная религия
Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка



Если говорить за христианство, если можно бы его можно было свести к инструкции по преображению, Христос сел бы и написал 3 тома с инструкцией по преображению. Но, нет. В христианстве инструкции, бумага, тексты не работают. Это должно быть личное. Ищите пока не обрящите.

1. Замечание более чем верное. Правда, садиться не обязательно. Блестяще образованный принц Гаутама Будда за 40 лет ни написал ни слова. А вот, в отличие от евангелистов, кузен его Ананда записывал слова его в тот же день, а не спустя два поколения. В итоге образовалось не три и даже не 33; а значительно больше томов сущностных наставлений.
И не просто с инструкцией. А с целым рядом, вернее, целой системой разнообразных инструкций для людей разного склада и разного уровня духовного развития.
И, как показал исторический опыт и общественная практика, тексты эти прекрасно работают. И, конечно же, это должно быть личное. Как не раз подчеркивал Будда, без труда не вынешл рыбку просветления из мутного пруда взбаламученного сознания.

«Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его",
которых Иоанн Кронштадтский называет совсем уж на современный лад: усиленные искатели. (Мф. 11:12).

Мало того. Будда не раз подчеркивал, что его учение не требует никакой веры (тут я бы оспорила). Что это - совершенно практический метод (Соня б поправила: система методов),
даже и приступать к которому следует лишь (как грибоедовская моя тезка) по размышленьи зрелом, отвергая все с чем не согласен, пока не убедишься в его правоте и точности шаг за шагом на собственном опыте. "Не принимай ни одного моего слова на веру" - раз за разом требует он, "лишь оттого, что оно сказано самим Буддой". "Лишь твоя собственная вдумчивая практика есть для тебя критерий собственной, тобой самим обретенной, а не моей истины. И, наконец, самое главное", - заканчивает он. "Ищите пока не обрящите."

[Соня]

я еще не закончила, но каменья в меня можно начинать метать уже сейчас. Правда, будет чем дальше, тем еще страшнее, но(!) претерпевший до конца спасется. Точнее, издаст вздох утешившегося христианского облегчения. Знаете как он звучит? - "Уфффф!"
Как замечает христианский (на это "претерпевший") комментатор, "Ибо многие начинают, но немногие заканчивают."

Но уверяю вас: таких претерпевших будет немного. В основном - одни потерпевшие. А потерпевшим положено кричать. Так что прошу не стесняться.
Против пожеланий мне адского пекла ничего против не имею.
Если таковые еще не возникли, поверьте мне на слово: еще как возникнут после п.2, а тем более - п.3.
Причем, дойдя до торжествующего христианского финала, брать свои слова обратно совершенно не требуется.

[Соня]

2. В нашем христианстве ничего этого нет. Слова Иисуса (вернее то, что сумели понять и запомнить ученики) либо банальны (относятся к начальным нравственным наставлениям), неоригинальны (протестантское богословие еще два века назад с удивлением обнаружила, то буквально все сказанное Иисусом можно найти в Талмуде.
Именно буквально. Так, обличения фарисеям совпадают текстуально: до лучших мест в синагогах, молитвы на перекрестках (чтоб все видели) и совсем уж текстуально "расширение воскрилий одежд своих (увеличение размеров талеса, нижние углы квадрата которого действительно могут напомнить ангельские крыла).
Что не удивительно. То что Иисус был сызмальства воспитан как фарисей и учение его ничем не отличается от "узкого пути" ("внутри ограды закона"), исповедовавшегося и проповедовавшегося фарисеями, - давно уже стало общим местом библеистики.

Правда, от радикальных выводов так наз. мифологической школы (например, Тюбингенской, тогда называвшей себя исторической)
протестантское богословие со временем отказалось, как от не выдержавших поверку временем.
Ведь та на основании найденного утверждала, что исторического Иисуса попросту не существовало. А от живого учителя должно ж было остаться ну хоть полстолька, да?

Вики: В XIX веке в развитии отрицательной библейской критики (и мифологической теории, хотя сам историчность Иисуса не отрицал) сыграл большую роль немецкий теолог, радикальный представитель Тюбингенской школы Давид Штраус (1808 − 1874). В книге «Жизнь Иисуса» (1860) рассматривает Евангелия как результат мифотворчества. Теолог и сторонник мифологической теории Бруно Бауэр (18091882)воспринял аргументы Штрауса и дал более радикальную критику Евангелий. В Евангелиях Бауэр не видит доказательств исторической достоверности, по его мнению, христианством были заимствованы эллинские элементы

Удивительно, что подобным представления в богословии удалось дожить и до наших просвещенных времен.

Вики (там же): В XX начале XXI вв. аргументы в пользу неисторичности Иисуса высказывают такие теологи, как Роберт Прайс и Томас Томпсон.

Бывши в юности не пламенным революционером, а пламенным христианином Энгельс, повзрослев, лишь укрепился в здравости суждений:

Один из основоположников марксизма Фридрих Энгельс в сочинении «Бруно Бауэр и первоначальное христианство», отмечая ценный вклад Бауэра в разрешение вопроса об историческом происхождении христианства, указал на то, что в работе ему препятствовал идеализм немецкого философа, вследствие чего «фраза заменяет у него часто в решающем месте существо дела»[28]. Там же Энгельс критически оценил подход Штрауса, заметив, что пользуясь его концепцией, каждый может в евангельских рассказах считать исторически достоверным всё, что ему угодно.

Другие высказываются по-швондеровски короче
«Диалектический процесс, посредством которого теория Христос миф дискредитирует себя, основан на том простом факте,
что вы не можете доказать эту теорию без неправильного обращения с фактами».
.. и проще:
"Британский теолог, библеист и епископ из Вестминстерского аббатства Том Райт уподобил богословов-сторонников мифологической теории
профессиональному астроному, рассуждающему на тему «создана ли Луна из сыра»".

[Соня]

"И после этого они еще запрещают нам ковыряться в носу!"
И после этого, наглядевшись на порой избыточно буйное цветение свободной портестантской творческой мысли,
находятся отдельные рьяные ревнители, гонящие Соню, внештатного препода наиконсервативнейшей евангельской (баптистской) семинарии, на спринтерские и стайерские забеги по всем отведенным их богословиями кругам ада
после ее возможно более скорой (и мучииительной!) кончины,
а еще лучше - и при этой никчемной и возмутительной ее жизни.

Узко, узко мыслите, господа!
Бог, вестимо, ни в коем разе не обойдется без ваших советов и добровольной помощи в строгом, но справедливом суде на еретиками и богохульниками, вроде меня, грешной. Но уверяю вас: как только у Него возникнет такая необходимость, Он немедленно вам позвонит или соотнесется с вами иным доступным вам обоим образом.

Это к тому, что сегодня уж не успею с №3, а тем более - с заключающим вероутверждающим христианским аккордом.

[д72]

1. Замечание более чем верное. Правда, садиться не обязательно. Блестяще образованный принц Гаутама Будда за 40 лет ни написал ни слова. А вот, в отличие от евангелистов, кузен его Ананда записывал слова его в тот же день, а не спустя два поколения. В итоге образовалось не три и даже не 33; а значительно больше томов сущностных наставлений.
И не просто с инструкцией. А с целым рядом, вернее, целой системой разнообразных инструкций для людей разного склада и разного уровня духовного развития.
И, как показал исторический опыт и общественная практика, тексты эти прекрасно работают. И, конечно же, это должно быть личное. Как не раз подчеркивал Будда, без труда не вынешл рыбку просветления из мутного пруда взбаламученного сознания.

«Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его",
которых Иоанн Кронштадтский называет совсем уж на современный лад: усиленные искатели. (Мф. 11:12).

Мало того. Будда не раз подчеркивал, что его учение не требует никакой веры (тут я бы оспорила). Что это - совершенно практический метод (Соня б поправила: система методов),
даже и приступать к которому следует лишь (как грибоедовская моя тезка) по размышленьи зрелом, отвергая все с чем не согласен, пока не убедишься в его правоте и точности шаг за шагом на собственном опыте. "Не принимай ни одного моего слова на веру" - раз за разом требует он, "лишь оттого, что оно сказано самим Буддой". "Лишь твоя собственная вдумчивая практика есть для тебя критерий собственной, тобой самим обретенной, а не моей истины. И, наконец, самое главное", - заканчивает он. "Ищите пока не обрящите."

Соня, Вы не учитываете одну важную вещь. Если человек сам руководит своими действиями по обожению, то эти усилия не будут искренними, это будет сделка. Он никогда не сможет победить своё самомнение. Поэтому общий путь никогда не будет найден. Например, если человек искренне борется с страстями, совершает добродетели, но постоянно испытывает неудачи на этом пути, он внутренне очищается. Если же он заранее знает, что неудачные дела ведут к очищению, он не будет искренне переживать и очищаться. Напротив, он будет обретать самодовольство, да ещё и потворствовать своим грехам. Рассуждая, не согрешишь - не покаешься.
Кроме того, просветлённому человеку очень сложно описать то состояние, которое он испытал. И он, на первой ступени своего знания, ещё не знает, как оно достигается, и не может давать инструкции другим. Напротив, когда другие пытаются подражать, первое что с ними происходит, это они начинают считать себя избранными, особенными... И тогда Бог устраивает им самые ужасные испытания, чтобы они совсем не погибли в гордыне.
Наконец, речь вообще идёт не об обретении знаний, а об очищении души. Это нелинейный процесс. В нём человек долго следует одним путём, обретает некий уровень, затем всё оставляет, и начинает с нуля. И так несколько десятков раз, как считает Руми. Учить этому может только тот, кто видит душу и понимает, на какой стадии его ученик. Поэтому в индуизме такими учителями йоги могли быть только те, кто достиг самадхи, а христианские монахи исихасты следовали за обожившимися преподобными людьми.

В общем, можно создать общее учение о Боге (оно уже есть в адвайта веданте или вишиште), но нельзя создать общее учение о достижении обожения. И уж конечно, надо слушать преподобных людей или достигших самадхи, а не психологов, которые во всём этом ничего не смыслят.

[Соня]

Вы говорите совершенно верные вещи, исходя из ложной концепции.

[д72]

Вы говорите совершенно верные вещи, исходя из ложной концепции.

Какова верная концепция?

[Соня]

1. Все верно, кроме начала. Зерно растит Бог. Но человеку дано культивировать для этого поле. Или, словами Вольтера, faut cultiver son jardin.А также, словами сынка Акима и Анны: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему".

2. Дело все в том, что весь буддизм прямо и начинается
со сперва аналитического, а затем и опытного познания истины анатты -
ложности концепции отдельно существующего "я".

[ДмитрийВладимир]

я еще не закончила, но каменья в меня можно начинать метать уже сейчас. Правда, будет чем дальше, тем еще страшнее, но(!) претерпевший до конца спасется. Точнее, издаст вздох утешившегося христианского облегчения. Знаете как он звучит? - "Уфффф!"
Как замечает христианский (на это "претерпевший") комментатор, "Ибо многие начинают, но немногие заканчивают."

Но уверяю вас: таких претерпевших будет немного. В основном - одни потерпевшие. А потерпевшим положено кричать. Так что прошу не стесняться.
Против пожеланий мне адского пекла ничего против не имею.
Если таковые еще не возникли, поверьте мне на слово: еще как возникнут после п.2, а тем более - п.3.
Причем, дойдя до торжествующего христианского финала, брать свои слова обратно совершенно не требуется.

На форуме же есть разделы посвещённые личному духовному опыту, этот раздел обсуждению Библии посвещён.

[ilya481]

В разделе "Вопросы по Библии" обсуждаются темы, основанные на истолковании конкретных библейских текстов, а не рассуждения о смысле религии.
Поэтому переношу эту тему в "беседку".

[Соня]

На форуме же есть разделы посвещённые личному духовному опыту, этот раздел обсуждению Библии посвещён.

Тема посвящена исключительно и только Библии. Возможным способам ее восприятия и трактовки.
А также (во-вторую очередь), отнесение всего сказанного к подобным же проблемам и вопросам, стоящим перед всякой религией.

(Против модераторского действия не возражаю. Раз уж нельзя в Межконфессиональный диалог).

[ДмитрийВладимир]

Тема посвящена исключительно и только Библии. Возможным способам ее восприятия и трактовки.
А также (во-вторую очередь), отнесение всего сказанного к подобным же проблемам и вопросам, стоящим перед всякой религией.

(Против модераторского действия не возражаю. Раз уж нельзя в Межконфессиональный диалог).

Хотели о Библи говорить следовало значит речь свою связать с конкретными местами Святого Писания, а не с цитатами из прочей литературы.

[Пятница]

2. В нашем христианстве ничего этого нет. Слова Иисуса (вернее то, что сумели понять и запомнить ученики) либо банальны (относятся к начальным нравственным наставлениям), неоригинальны (протестантское богословие еще два века назад с удивлением обнаружила, то буквально все сказанное Иисусом можно найти в Талмуде..

Многие слова Христа осознанны лет сто-двести как, а некоторые пока еще нет.
До недавнего времени вообще считалось, что жечь еретика живьем это правильно и Богоугодно.

Но я не об этом. Мысль изреченная есть ложь, так ведь.
Что может сказать профессор двухлетнему карапузу? Не больше чем он сможет понять. Он перейдет на его язык и скажет - Бу.
Так же и с религией. У нас слишком узкий тезаурус, не хватает пространства понятий. Что скажет нам Бог?

Бумажная религия это идол. Но не Бог

[Алексей1984]

Бумажная религия


Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка

Преображение не сиюминутное действие, а происходит на протяжении всей человеческой жизни, поэтому, если кто- то не ест Христа как Слово Божье ежедневно и не пьёт от Духа Святого елея радости, тому и преображаться нечем, преображает Слово Божье, а многие Его есть не хотят, Он им мешает и они почитают то за безумие. Ну как это возможно отложить заботу о свиньях чтобы вкушать Слово Святой Книги, не хватает у них для этого ни ума, ни духа.

[Соня]

Нужно просто неотрывно смотреть в сторону доступной нам части великого Целого



- - - Добавлено - - -

и тогда медленно проступает преображение...