Бумажная религия

[д72]

Если говорить за христианство, если можно бы его можно было свести к инструкции по преображению, Христос сел бы и написал 3 тома с инструкцией по преображению. Но, нет. В христианстве инструкции, бумага, тексты не работают. Это должно быть личное. Ищите пока не обрящите.

На данный момент, христианство и свелось именно к краткой инструкции. Просто эмоции в неё не запишешь, записать можно только заповеди. А для выполнения заповедей с нужной эмоцией есть описание подвига Христа, оно позволяет ощутить Дух.

Но христианство не всегда было таким. Евангелие от Фомы даёт нам понимание, что это была религия мудрецов, гениев Духа, она не была рассчитана на массовое понимание. Напротив, там прямо говорится, что спасётся только тот, кто поймёт записанные в нём речения. И судя по тексту, в котором говорится о невозможности разрушить крепость, стоящую на холме, текст написан до разрушения Иерусалима в 70м году. Потом христианство стало религией народных масс и его смысл был занижен до уровня описания явления и пышных обрядов.

[beta]

Бумажная религия


Религия есть инструкция по преображению.


Инструкция без преображения есть просто бумажка

Инструкция к Жизни, без Самой Жизни = диавол, антихрист, изначальное зло этого мира.

Это основное заблуждение, как иудеев, так и придерживающихся учения Христа.

По сути нет разницы, между иудеями и христианами, если и те и те придерживаются не инструкции а Жизни.

Но, только кто из них начинает придерживаться инструкции без Жизни, ( а к сожалению и там и там, это подавляющее большинство, почти все) они сразу же становятся слугами дьявола.


По этому не иудеи служат дьяволу, и не христиане, а те из них, кто вместо Жизни слушает инструкцию, не имея Самой Жизни.

По сути, человек, иудей, или христианин, имея страстное желание служить Богу, но вместо Силы от Бога, подаваемой Им в Благодати, старается Сам угодить Богу как Каин, идет по следам Каина, и не иудей, и не христианин, а семя и деноминация Каина.

По этому именно они, семя Каина, без разницы к какой деноминации или направлению принадлежат, именно они и делают дела Каина - убивают.

[Пятница]

На данный момент, христианство и свелось именно к краткой инструкции.

У иудеев инструкция, у мусульман тоже. А у христиан нет.
То что христиане иногда пытаются выдать за инструкцию - фигня какая-то. Не работает.

оно позволяет ощутить Дух.

Ощутил. А дальше что?

... это была религия мудрецов, гениев Духа, она не была рассчитана на массовое понимание..

Но, почему-же Христос сделал тупоголовых галилейских рыбаков апостолами?
Выглядит словно Он хотел максимально опустить планку.

С не массовым пониманием согласен.

[д72]

У иудеев инструкция, у мусульман тоже. А у христиан нет.
То что христиане иногда пытаются выдать за инструкцию - фигня какая-то. Не работает.


Ощутил. А дальше что?



Но, почему-же Христос сделал тупоголовых галилейских рыбаков апостолами?
Выглядит словно Он хотел максимально опустить планку.

С не массовым пониманием согласен.

Когда человек ощущает Дух, он может противостоять страстям. Когда страсти не увлекают его разум, он может остановить видение этого мира, и увидеть Бога, ощутить Истину и Любовь, Счастье.

Иоанн или Фома не были тупыми. Тупым был Пётр, но именно его римская община уничтожила все другие общины. Теперь мы только в свитках нагхамади ту мудрость находим.

[Пятница]

Когда человек ощущает Дух, он может противостоять страстям. Когда страсти не увлекают его разум, он может остановить видение этого мира, и увидеть Бога, ощутить Истину и Любовь, Счастье.

А когда человек перестает ощущать Дух?
Вполне житейская ситуация. Все возвращается на круги своя

Иоанн или Фома не были тупыми. Тупым был Пётр, но именно его римская община уничтожила все другие общины. Теперь мы только в свитках нагхамади ту мудрость находим.

Разве можно сказать что вот гностики были правильными христианами, а все остальные неправильными.
Были разные течения, зилоты, иудествующие и пр. и пр. Если Христос не решил оставить письменно изложенной мудрости, то разве смысл в попытках эту недостачу восполнить?

Петр был таким же христианином, продвигал учение Христа как считал правильным.

[д72]

А когда человек перестает ощущать Дух?
Вполне житейская ситуация. Все возвращается на круги своя


Разве можно сказать что вот гностики были правильными христианами, а все остальные неправильными.
Были разные течения, зилоты, иудествующие и пр. и пр. Если Христос не решил оставить письменно изложенной мудрости, то разве смысл в попытках эту недостачу восполнить?

Петр был таким же христианином, продвигал учение Христа как считал правильным.

Собственно гностики и были настоящими преподобными людьми, едиными с Богом. Так гнозис понимается в Строматах Климента. Но потом гностиками стали называть не тех, кто достиг гнозиса, а религиозные течения. Всех тех, кого надо было уничтожить. Как Фома мог быть гностиком, если он был апостолом?
Да и кто такие гностики в нынешнем понимании? Те кто считает Иегову князем мира сего? Но тогда это точно не про евангелие от Фомы.

[Пятница]

Собственно гностики и были настоящими преподобными людьми, едиными с Богом.

Ну, или едиными с собой. Бог только рядом стоял.

Как Фома мог быть гностиком, если он был апостолом?

Нет уверенности что Фома написал евангелие от Фомы.
Пусть даже Фома. Гностические воззрения были и у Иоанна.

Да и кто такие гностики в нынешнем понимании? Те кто считает Иегову князем мира сего? Но тогда это точно не про евангелие от Фомы.

Гностики это те, что считают материальный мир злым, стремятся сократить влияние материи на душу.
Монашество в первые века - гностическое течение.

[д72]

Ну, или едиными с собой. Бог только рядом стоял.


Нет уверенности что Фома написал евангелие от Фомы.
Пусть даже Фома. Гностические воззрения были и у Иоанна.


Гностики это те, что считают материальный мир злым, стремятся сократить влияние материи на душу.
Монашество в первые века - гностическое течение.

Первично, гнозис, это совсем о другом. Это переживание единства всего сущего, обожение. Мы говорим о содержинии термина, а не о конкретном человеке. Гнозис это единение с истинным Богом, а не с материальным миром и управление им.
Нет никаких фактов, подтверждающих, что монашество считало мир во власти князя, а не Бога.
Более того, во 2 веке Климент считает гнозис высшим достижением христианина, понимая под ним соединение с Богом в духе. Христианство делилось не на гностиков и агностиков, а на гностиков и дураков, не способных понять эту философию. Потом дураки объявили себя правильной верой, а остальные вопросы они так и не поняли. Слово гностицизм изменило смысл, им стали называть конкурирующие общины и уничтожать их. А с тем, кто такой бог ветхого завета всё так и осталось неясным. Но этот вопрос не связан с гнозисом.

[Пятница]

Первично, гнозис, это совсем о другом. Это переживание единства всего сущего, обожение. Мы говорим о содержинии термина, а не о конкретном человеке. Гнозис это единение с истинным Богом, а не с материальным миром и управление им.

Верно. Гностицизм противопоставляет духовный и материальный мир.

Нет никаких фактов, подтверждающих, что монашество считало мир во власти князя, а не Бога.

Но ногами монахи голосовали против мира. С чего бы это.

Христианство делилось не на гностиков и агностиков, а на гностиков и дураков, не способных понять эту философию.

Если кому-то не дано понять чью-то философию, это не повод считать его дураком. К него может быть своя философия

Слово гностицизм изменило смысл, им стали называть конкурирующие общины и уничтожать их.

Значит нельзя сказать что исповедуемый вами гностицизм такой же как у древних.
Это называется ложное согласие.

[Соня]

... Вы НЕвынимательно цитируете первоисточник ... ... р.Б. Чярлз (в миру Маркс) сказал: "Религия опиум народа" ...... о те времена опиум НЕ считался наркотИком, НО!..
... БОЛЕУТОЛЯЩИМ средством ...

Мало того! Это, как водится у полуобразованных, это хитро на полу фразе оборванная цитата. А начинается она - так:

Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков."

К критике гегелевской философии права. Введение (конец 1843 январь 1844 г.) К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 415. Последнее предложение, вероятно, есть перефразировка из записок немецкого христианского писателя-мистика Новалиса [Aquarium - Novalis im Netz: Vermischte Bemerkungen (76.) «Цветочная пыльца»] (Blüthenstaub), изданных в 1798 г. в журнале «Атенеум» (Athenäum): «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу.»
Источник: Карл Маркс цитата: Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно … | Цитаты известных личностей

[грешник]

Мало того! Это, как водится у полуобразованных, это хитро на полу фразе оборванная цитата. А начинается она - так:

Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков."

К критике гегелевской философии права. Введение (конец 1843 январь 1844 г.) К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 415. Последнее предложение, вероятно, есть перефразировка из записок немецкого христианского писателя-мистика Новалиса [Aquarium - Novalis im Netz: Vermischte Bemerkungen (76.) «Цветочная пыльца»] (Blüthenstaub), изданных в 1798 г. в журнале «Атенеум» (Athenäum): «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу.»
Источник: Карл Маркс цитата: Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно | Цитаты известных личностей

Ох да будьте ж милосердны и простите столь необразованное хамло...это хамло думало (впрочем не чем там особо и думать) ,что использует цитату из "12 стульев" ,а оказалось во нано как повернулось...ох не виноватая я оно само мне под руку подвернулась..посему челом бью к вашей милости..

[Соня]

Милость не наша. А от Квинта. Так что - всем от Квинта!

[грешник]

... Вы НЕвынимательно цитируете первоисточник ...
... р.Б. Чярлз (в миру Маркс) сказал: "Религия опиум народа" ...

... о те времена опиум НЕ считался наркотИком, НО!..
... БОЛЕУТОЛЯЩИМ средством ...

Да вроде всё правильно:Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
Почем опиум для народа?..За дверью молчали.

[д72]

Верно. Гностицизм противопоставляет духовный и материальный мир.


Но ногами монахи голосовали против мира. С чего бы это.



Если кому-то не дано понять чью-то философию, это не повод считать его дураком. К него может быть своя философия

[COLOR=#000000]
Значит нельзя сказать что исповедуемый вами гностицизм такой же как у древних.
Это называется ложное согласие.

Никогда не относил себя к гностикам. Гностицизм древних нельзя было исповедовать, это непосредственное переживание, а не теория. Гностик это тот, кто обладает гнозисом. Умные люди могут лишь понимать о чём идёт речь, но они не гностики, а понимающие идеалистическую философию. Если же человек не спсобен понять понять идеалистичекую философию, то он глуп.
А с теми, кто считает князя этого мира злодеем, я тоже не могу согласиться. Поэтому не могу отнести себя ни к первичному пониманию этого термина, ни к его нынешнему пониманию.

Гностики, как раз,не противопоставляют духовный и материальный мир. Они рассматривают материальный мир, как проявление духовного. Если мы говорим о гнозисе в его первичном понимании. Впрочем, любой дуализм является и проивопоставлением, а без дуализма разумность не возможна. Поэтому Ваше утверждение требует уточнения, конкретизации того, что Вы понимаете под противопоставлением духовного и материального миров. Проще говоря, философы и гностики вовсе отрицали истинность материального мира, считая его подобием сновидения.

[ДмитрийВладимир]

Бумажная религия

Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка

Вопросы по Библии здесь обсуждаются, то бишь с примерами из Библии и следует тему заводить.