Душа. Загробный мир. Смерть.

[Savonarola]

Ну и пусть себе проповедует, а к Собору праведных на небесах это какое отношение имеет?

В словах Павла не сказано, что эти праведники находятся на небесах. Они там записаны. То есть их имена записаны на небесах. Но здесь нет ни слова о том, что на небе находятся их бессмертные души. Речь идет о духовной жизни живых праведников на земле. Именно живые могут достигнуть совершенства:

"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих".

(1Коринф.2:6)

Умершие праведники не получили совершенства:

"потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства".(Евр.11:40)

Кроме того, Павел явно не о бессмертных душах на небесах вел речь, а о внутренней духовной жизни человека.

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух".
(Иоан.3:6)

Вот об этом духе, который дается в момент рождения свыше, идет речь, но вовсе не о бессмертной душе.

- - - Добавлено - - -

Местные иудействующие, выступающие за чистоту иудейской веры.
Иудохристианство проповедует, чисто, земное Царство. Сугубо материальное, Соломоново благоденствие на земле.

В этом и заключается огромная проблема многих современных верующих. Вы, подобно так называемым отцам церкви, отвергли ясное учение Ветхого Завета о земном, материальном рае. Первый рай был создан на земле. И весь ВЗ говорит о том, что будущий рай будет воссоздан именно здесь. Исайя пишет о том, что люди будут строить дома, жить в них, рожать детей, насаждать виноградники, трудиться. Не будет хищников. Люди и животные будут жить в мире. Вся материальная Вселенная придет в состояние совершенной гармонии. Это простое и ясное учение Библии.

И вы неправы, когда говорите о сугубо материальном благоденствии. Ветхий и Новый Заветы связывают вечное счастье прежде всего не с вкусной едой, интересной работой или путешествиями, но с единением с Богом. А ваша надежда на вечную жизнь на небесах может также рассматриваться как сугубо материальная. Потому что энергия, из которой якобы состоит бессмертная душа -видоизмененный вид материи. Это простая истина, которую проходят на уроках физики в школе.

- - - Добавлено - - -

После полового акта с очередной семисот какой-то по счету женщиной, с которыми развратилось его сердце, Соломон мог и не такое написать. С чего вы взяли, что это Дух Святой говорил через Соломона? С блудниками Дух Святой не живет.

Книга Екклесиаст стала частью священного канона, о котором Павел сказал, что он богодухновен. Эта книга была написана в те дни, когда Соломон был еще верным Богу. Об этом говорят хотя бы ее последние слова.

В ветхозаветнее время еще не было откровения Духа Святого о тайнах загробного мира. Потому ветхозаветние праведники размышляли как и все материалисты. А материалисты не представляют бытия без материального тела.

То, что написали ветхозаветные пророки о посмертном состоянии человека и было Божьим откровением. В их дни даже греки архаичного периода считали, что душа смертна. И даже в классический период греческой философии большинство не верило в бессмертие души. Об этом пишет Платон.

И только с приходом Христа и излиянием Духа Святого приоткрылась то, что раньше было запечатано и люди излагали лишь то, до чего мог довести их плотской разум. Нет в ВЗ НИ ОДНОГО утверждения от пророков, что так говорит Господь Бог, как понимал Соломон и Иов.

С такой логикой вы должны отвергнуть все слова Библии, которые не начинаются с "так говорит Господь". Например, можно смело сжечь почти все Псалмы. Это вообще лирика. Но они - часть богодухновенного Писания. Удивительно, что в попытках отстоять учение о бессмертии души, вы дерзнули унизить Божьих пророков. Впрочем, вы в этом не одиноки.

А вот что говорит Исайя:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

- - - Добавлено - - -

А мой бывший сосед говорил про инопланетян.
Какое значение имеет, что говорит человек от себя? Сам Соломон даже нигде не говорил, что "так говорит Господь Бог". И ни один пророк не говорил о таком. Это просто представления смертного человека, без просвещения Богом.

У вашего соседа была вся мудрость праведного Соломона?

- - - Добавлено - - -

Сейчас не могу искать ссылки, но они есть в Интернете, где врачи свидетельствуют о случаях летаргических снов, при которых от людей исходит запах, похожий на запах трупного яда. Если есть свежие порезы на теле или какие-то язвы, ранки, то они начинают разлагаться, как на покойниках. У Лазаря могло быть тоже самое. Повторюсь, на тот исторический момент о положении людей в глубоком летаргическом сне можно было говорить и как о спящих, и как об умерших. И слово "воскрес" тогда не подразумевало, что именно с того света воскрес. Восстал из лежачих. Даже из глубокой комы выйти - это означало воскреснуть. Это уже после Воскресение Христа люди начали воспринимать термин "воскресение" как возвращение с того света.

Один из ведущих специалистов в области Нового Завета Томас Райт в своей книге "Главная тайна Библии" пишет, что евреи прекрасно разбирались в медицине и им было известно такое явление как летаргический сон. Они смогли бы отличит его от смерти. Когда люди просыпаются от летаргического сна, никто не делает вывод, что они воскресли из мертвых. Даже если вышли из могилы. Такие случаи были, когда воры откапывали и вскрывали гробы. Не стоит думать, что евреи первого века были совершенно несведущими в таких вопросах.

[Певчий]

Книга Екклесиаст стала частью священного канона, о котором Павел сказал, что он богодухновен. Эта книга была написана в те дни, когда Соломон был еще верным Богу. Об этом говорят хотя бы ее последние слова.

Это совсем не означает, что все, что говорил и делал Соломон, было от Духа Святого. Нужно различать слова Божьи от слов праведников. Это разные вещи. Не случайно пророки, возвещая слово Божие, подчеркивали: "Так говорит Господь Бог!" А это обычные философиские рассуждения сына человеческого, не просвещенного в вопросах тайн Царства Небесного и будущего века. Но кто хочет обманывать себя и приписывать Богу речи праведников - кто им может запретить?

То, что написали ветхозаветные пророки о посмертном состоянии человека и было Божьим откровением.

ГДЕ Бог об этом говорит? ГДЕ пророки об этом говорят, что это откровение Божие? И сами они не говорят, что это слово Божие. Зачем фантазировать? Чтобы подогнать Библию под свою философию? Так вы себя только обманете так.

С такой логикой вы должны отвергнуть все слова Библии, которые не начинаются с "так говорит Господь". Например, можно смело сжечь почти все Псалмы.

И в Псалмах не все от Духа Святого. Там много есть приношения из уст человеческих Богу. А читать ВЗ нужно через НЗ. Потому что именно с Пятидесятницы Дух Святой излился. Не случайно Христос говорил ученикам Своим:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:12,13)
Ученики слушали речи из уст Самого Господа во плоти! Но для разумения тайн Царства Небесного и будущего века этого было мало. Без Духа Святого речи Сына Человеческого, Апостолов бессильны донести подлинный смысл духовных слов. Потому даже пророки ВЗ о том подлинно не знали. Они как медиумы произносили то, чего не понимали. Им только открывалось Духом Святым, что слово предназначено не им, а другим. Вот как Петр об этом говорит:
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Петр.1:10-12)

Это вообще лирика. Но они - часть богодухновенного Писания.

И нужно различать, где Божье, а где человеческое.

У вашего соседа была вся мудрость праведного Соломона?

У меня нет такого прибора, чтобы взвесить ту меру. Но то, что не все, что говорят люди, дано им от Духа Святого, я прекрасно понимаю. А представления Соломона привели его к развращенности.
У вас нет слов Божьих в подтверждение материалистических воззрений Соломона. А его представления противоречат тому, чему учил Христос и Евангелие. В таких случаях надо человеческое праведников не принимать, а принимать то, что подлинно от Духа Святого. А вы наоборот поступаете.

[qwertyu]

Загробный мир это природно рассуждать человеку...а иначе?, зачем хороним своих близких?...или кремируют и прах как реликвия типа, семейная...выкинуть на свалку умершие тело и все...в Тибете рубают тело и раскидывают для грифов кажись...рубают, чтобы птицам удобно кушать было!...ну философия тут буддизма: польза хоть какая-то...а тут гроб нада делать, яму копать, могилка/оградка...хммм...

[Станислав]

Рассмотрим интереснейшие места Писания из книги Екклесиаста:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл.3:18-21)

Если бы после смерти человек делился на две составляющие - бренное тело и бессмертную душу, то, согласно этому стиху, и животные должны бы были так же "раздваиваться". Но адепты общепризнанного христианства утверждают что бессмертная душа есть ТОЛЬКО у человека...
Что бы они не утверждали, Библия говорит иначе. "Все произошло из праха и все возвратится в прах" - не раздваивается на тело и душу, не улетает невесть куда, но "идёт в прах". То есть, разлагается, превращается на несвязанный набор атомов и растворяется в "прахе"...

3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:3-6)

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)

Адепты общепринятого христианства утверждают, что после смерти человеческая душа (вечная и бессмертная) "летит" к Богу и там становится пред Богом на Суд. Но это неправда. Ибо судить есть смысл только живого и в сознании человека. Иначе это будет не суд а фарс.
Но Библия говорит, что после смерти человек "ничего не знают, и уже нет им воздаяния" и "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" Иными словами, после смерти человек действительно УМИРАЕТ, то есть - прекращает сознательное существование, бытие. Он как бы засыпает сильным и глубоким сном, теряя при этом чувствительность ко всему вокруг него происходящему. Так и Иисус сказал, когда умер его друг Лазарь:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

Если бы у Лазаря была "бессмертная душа" "улетевшая" в рай, то тогда Иисус был бы лжецом, совравшим людям, ибо прямо сказал что Лазарь никуда "не улетел" а заснул сном смерти. И если бы "бессмертная душа" Лазаря была бы помещена в "небесный рай" то как был бы жесток Иисус, воскресив Лазаря к жизни, иными словами притянув бы его "бессмертную душу" назад из рая на грешную Землю дальше мучатся и повторно умирать...
Но Иисус не был жесток. Как и его Отец. Ибо Бог - любовь. Как и Сын Бога - отражение и образ Отца. И Иисус не делал Лазарю такую "медвежью услугу" - возвращая его из рая опять в мучения на Земле... Ибо никуда Лазарь не "отлетел"... Ибо "бессмертная душа" - языческий миф... Ибо смерть человека - как говорит Писание - это небытие, бессознательное состояние, глубокий и беспробудный сон, а не "полёты" в "рай" или "ад"... Ибо Иисус и Библия говорят о Воскресении, как пробуждении к жизни... А если бы человек не умирал, то и не надо бы было его воскрешать...

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Здесь говорится опять же, о том, что после смерти человек возвращается в прах земной, а дух (дыхание, пнеума (греческ)) дыхание жизни возвращается к тому, кто человеку это дыхание дал - к Богу.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Видим процесс создания человека - только после того как Бог "вдохнул в лицо его дыхание жизни" человек СТАЛ душою живою. Человек не имел до этого души живой, он только после божественного вмешательства СТАЛ душою живою.
Ну а после смерти, как и говорит Писание, происходит обратный процесс - тело возвращается в прах а дух (дыхание жизни) к Богу.
И ни про какие "бессмертные души" переселяющиеся куда-то и летящие к кому-то Библия ни словом не упоминает...

Это вкратце о том, что говорит Библия (книга Екклесиаста) о том, что такое смерть и что случается с человеком после смерти...
Стоит хорошенько обдумать эти места и, как бы нам не трудно было бы изменить своё, установленное годами мнение о смерти, но всё таки изменить его и согласовать с Божьим мнением... если только, конечно же, хотим быть христианами действительными а не мирскими, номинальными.

[Алексей1984]

В словах Павла не сказано, что эти праведники находятся на небесах. Они там записаны. То есть их имена записаны на небесах. Но здесь нет ни слова о том, что на небе находятся их бессмертные души. Речь идет о духовной жизни живых праведников на земле.

1Петра 3:18-22. 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега...

Пс 29:4 ...Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня,..

куда именно вывел Господь душу находившуюся в аду?

[Григорий Р]

В словах Павла не сказано, что эти праведники находятся на небесах. Они там записаны.
.

12:2 Я знаю человека в Христе: четырнадцать лет тому назад (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю; Бог бзнает) такой человек был восхищен на третье небо.
12:3 И знаю такого человека (в теле ли, 2вне ли тела не знаю; Бог знает),
12:4 Что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которые человеку ане позволено говорить.


По вашему иудей Павел тоже увлёкся эллинскими комиксами?
Когда успел?
Восхищение вне тела! На небо. Павел не исключал, что вне тела.
Как тебе такое Илон Маск?
Вне тела, Илон!

[Григорий Р]

Рассмотрим интереснейшие места Писания из книги Екклесиаста:
нет у человека преимущества перед скотом

Ну, ещё бы.
После очередного ночного стояния на коленях, стёртых в кровь на узкой тропе ведущей к утренней звезде сквозь винградные заросли девичьих грудей, мудрец, устало запрокидывая кубок с вином замечает, что никакой разницы между его миром и миром животных нет.

[Tegularius]

Видим - смерть это плата греха. Смерть нами унаследована от нашего праотца - Адама. Адам, будучи человеком совершенным, сознательно согрешил и получил приговор - смерть. Он, Адам, стал смертным. Как наш праотец, он передал всем людям которые пошли от него, как наследство, как генную информацию греховность, несовершенство и смерть. Мы - потомки Адама, унаследовали от него грех и смерть.

Даже человеческий суд не осудит никого за деяния его предков. А Господь, который справедливее и милосерднее любых человеческих институтов - не осудит тем более.

Не имеет значения - младенец вы или умудрённый жизнью седовласый старец. Мы - от зачатия унаследовали от праотца Адама греховное несовершенство и как следствие - смерть. Потому рождение и смерть - два неотъемлемые факта в жизни каждого из нас. Если мы родились, то, обязательно умрём "заплатив по счетам" Адама - нашего согрешившего праотца. Сие есть печально и неотвратимо. Пока что... Почему пока что? Дальше увидим.

Так пишете, будто и не было Христа.
Господь послал на Землю Своего Сына, избавить людей от смерти. Он победил смерть, с Его приходом смерти нет.
Кто уверовал в Него - имеет жизнь вечную. Кто не уверовал, не раскаялся, упорствует в грехе - попадет в ад.

- - - Добавлено - - -

Это совсем не означает, что все, что говорил и делал Соломон, было от Духа Святого. Нужно различать слова Божьи от слов праведников. Это разные вещи.

Может и не всё, но всё, что попало в Писание из сказанного Соломоном - от Духа Святого.
Всё писание богодухновенно.
Так и было до Христа, все попадали в могилу и всё.
Христос, после распятия сошедши в ад, воскресил души умерших ранее. Эти души, а также все умершие после Христа, попадут на Суд Божий, где определится их судьба сообразно их испорченности. Они попадут или сразу в ад, или в чистилище, где смогут очиститься пройдя мытарства.
Уверовавшие в Христа всем сердцем и душой на суд не приходят и сразу попадают в рай.

[DimVad]

В Библии описаны несколько воскрешений мёртвых. Например воскрешение Лазаря.
Что интересно :

1. Никто из родственников и знакомых не бежит к Лазарю и прочим и не спрашивает "ну и как там было", "как прошёл мытарства", "сколько миллионов лет в чистилище назначили" и т.д.

2. Иудейские лидеры вовсе не вызывают их на допрос в синедреон. А ведь там были разногласия между фарисеями и саддукеями, например. Вот бы провести допрос очевидца ! Заодно можно спросить "что там говорят об Иисусе...".

3. Никто из воскрешённых не кричит "ай как ужасно меня жарили черти в аду ! Иисус, дай мне поцеловать Тебе ноги за то что я получил шанс туда больше не попасть !"

4. Никто из воскрешённых не кричит "Иисус, мне так было хорошо в раю, а теперь я должен жить в нищей иудее, работать 14 часов день, жрать в проголодь, болеть страшными болезнями и сдохнуть в нищите. Зачем Ты меня вытащил в это дерьмо из прекрасного рая ?!!!!!"

5. Иисус не говорит никому держать язык за зубами. А вот исцелённым он часто говорил не трепаться. Да и бесам запрещал говорить о Себе.

Как это можно объяснить ? Я вижу одно объяснение сразу всех пунктов - да ничего они не видели ибо для них ничего и не было.
И это прекрасно понимал Иисус, их родственники, иудейские вожди и они сами.

P.s. Если притчу о богаче и Лазаре воспринимать буквально то воскрешённые могли бы давать подробное описания "тех мест". Но притча - это притча (басня, сказка, тост). Переносный смысл. Когда Крылов пишет басню "стрекоза и муравей" он не имеет в виду что насекомые разговаривают. Кто это не понимает тот должен плакать "птичку жалко"

[Певчий]

Все случаи "воскресения", кроме Воскресения Христа и явившихся после Его Воскресения ранее умерших - то не возвращение с того света, а "восстание лежачих". Их души не покидали земных тел, дух был в телах. Это был летаргический сон в крайней форме, при которой легко сделать вывод, что душа уже покинула тело. Действительно, возвращать с того света с лона Авраама друга Христа Лазаря, которого любил Иисус, обратно в смертное тело на страдание было бы жестоко. Потому, кстати, я и задался когда-то вопросом, а что же называли "воскресением" до Воскресения Христа. Ведь Воскресение Христа - это уникальное явление, каких раньше не было. Христос Воскрес не в том же теле, в каком Его знали. Он стал неузнаваем, проходил через стены, мог внезапно появляться и исчезать. Он не жил среди людей, как раньше, а именно ЯВЛЯЛСЯ, как являются с того света Ангелы и ранее умерший Моисей, и не видевший смерти Илия. Такими явились и воскресшие после Воскресения умершие, которых видели в Иерусалиме. Они также именно ЯВИЛИСЬ, а не пришли и продолжили жить среди людей. Лазарь продолжил жить среди людей в смертном теле, как и в других случаях "воскрешения", встречаемых в Библии. Все те "воскресшие" потом умерли. А после своего "воскрешения" в смертных телах, а не в духовных телах, они потому ничего не могли рассказывать, что они не были еще там, на том свете. Они были при дверях и в буквальном смысле спали. Но такой сон называли и смертью, потому что если не вывести из того состояния глубокого летаргического сна, то человек умрет, чуть позже, уже в могиле. Оказывается раньше "воскрешением" называли просто "восставшего из лежачих", без уточнения, что он с того света вернулся. Если человек был серьезно болен и не вставал, а потом выздоровел и встал, то о нем говорили "воскрес". Это мы уже сегодня воспринимаем термин "воскресение" через призму Воскресение Христова, Который сошел на том свете в Ад, там благовествовал не спящим, а пребывающим в сознании и способным слышать, а потом снова вернувшимся в этот мир, но уже в духовном теле и как ЯВИВШИЙСЯ. Раньше ничего подобного мир не видел. Но слово для описания случившегося со Христом использовали старое, "воскресение", которое имело иное смысловое значение. Отсюда происходит путаница в головах людей. Ассоциации терминов дают искаженное представление, рисуя ложные картины.

Никто из описанных в Библии случаев "воскресения" в СМЕРТЕЫХ ТЕЛАХ, на том свете еще не был! Потому и не стоит удивляться, что они ничего не рассказывали (во всяком случае в Библии нет тех рассказов от них) о том, что они видели там. Ничего не видели, потому что не были там, а спали здесь. Это окружавшие их люди просто решили, что они уже умерли. А они лишь спали. Но это был сон при дверях смерти, так что они были уже почти мертвы, но еще здесь.

Возвращать душу с лона Авраама в смертное тело, на страдания, чтобы потом снова умереть - жестоко. Для нужного чуда достаточно было погрузить нужных людей в глубокий летаргический сон. Вывести из него считалось также чудом. И издеваться над праведным Лазарем не нужно было бы, лишать его блаженства, чтобы удивить жестокосердных фарисеев.

Я так вижу. Неразумно воспринимать воскресение в духовных телах и воскресение в смертных телах как идентичные явления. Для плотских людей то может и выглядит идентично. Но они же плотские, иначе мыслить и не могут. Но способные видеть то различие, вполне могут согласиться, что один и тот же термин "воскресение", применимых для описания разных явлений, не очень корректен и производит путаницу в головах.

А для наших материалистов, не многим отличающимся от атеистов, снова укажу на то, что Христос, претерпев смерть по плоти, ожил духом, которым и находящимся в Аду благовествовал. Он не ходил по могилам тех умерших, где лежали остатки сгнивших тел, а в одном месте все те души нашел, не привязанными к крови, и они его услышали. И вывел измученных на свободу...

[DimVad]

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия

Иисус сказал прямо : Лазарь умер

[Певчий]

А перед этим сказал: "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его."
В той ситуации можно было сказать и так, и так. Тогда это не звучало как противоречие. Это сегодня многие видят уже все однобоко.
И остается неизменным то, что Христос БЛАГОВЕСТВОВАЛ в аду, а не персонально каждому умершему в могиле. Его слышали в аду. А Моисей не в видении явился в разуме, а именно явился наяву, так что его видели сразу три ученика Христа.
Теория материалистов трещит по швам...

[DimVad]

14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

[Певчий]

"Не нытьем, так катаньем" - не действует. Потому что перед этим Иисус сказал: "Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его." Одно не исключает другого. При материалистических представлениях эти два текста соединить без противоречия сложно. А вот если понимать, что "восстание из лежачих" не тождественно "воскресению" Христовому, тогда все гармонично.

[Пришелец1]

Рассмотрим интереснейшие места Писания из книги Екклесиаста:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
(Еккл.3:18-21)

Если бы после смерти человек делился на две составляющие - бренное тело и бессмертную душу, то, согласно этому стиху, и животные должны бы были так же "раздваиваться". Но адепты общепризнанного христианства утверждают что бессмертная душа есть ТОЛЬКО у человека...
Что бы они не утверждали, Библия говорит иначе. "Все произошло из праха и все возвратится в прах" - не раздваивается на тело и душу, не улетает невесть куда, но "идёт в прах". То есть, разлагается, превращается на несвязанный набор атомов и растворяется в "прахе"...

3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они [отходят] к умершим.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:3-6)

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)

Адепты общепринятого христианства утверждают, что после смерти человеческая душа (вечная и бессмертная) "летит" к Богу и там становится пред Богом на Суд. Но это неправда. Ибо судить есть смысл только живого и в сознании человека. Иначе это будет не суд а фарс.
Но Библия говорит, что после смерти человек "ничего не знают, и уже нет им воздаяния" и "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" Иными словами, после смерти человек действительно УМИРАЕТ, то есть - прекращает сознательное существование, бытие. Он как бы засыпает сильным и глубоким сном, теряя при этом чувствительность ко всему вокруг него происходящему. Так и Иисус сказал, когда умер его друг Лазарь:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

Если бы у Лазаря была "бессмертная душа" "улетевшая" в рай, то тогда Иисус был бы лжецом, совравшим людям, ибо прямо сказал что Лазарь никуда "не улетел" а заснул сном смерти. И если бы "бессмертная душа" Лазаря была бы помещена в "небесный рай" то как был бы жесток Иисус, воскресив Лазаря к жизни, иными словами притянув бы его "бессмертную душу" назад из рая на грешную Землю дальше мучатся и повторно умирать...
Но Иисус не был жесток. Как и его Отец. Ибо Бог - любовь. Как и Сын Бога - отражение и образ Отца. И Иисус не делал Лазарю такую "медвежью услугу" - возвращая его из рая опять в мучения на Земле... Ибо никуда Лазарь не "отлетел"... Ибо "бессмертная душа" - языческий миф... Ибо смерть человека - как говорит Писание - это небытие, бессознательное состояние, глубокий и беспробудный сон, а не "полёты" в "рай" или "ад"... Ибо Иисус и Библия говорят о Воскресении, как пробуждении к жизни... А если бы человек не умирал, то и не надо бы было его воскрешать...

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Здесь говорится опять же, о том, что после смерти человек возвращается в прах земной, а дух (дыхание, пнеума (греческ)) дыхание жизни возвращается к тому, кто человеку это дыхание дал - к Богу.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Видим процесс создания человека - только после того как Бог "вдохнул в лицо его дыхание жизни" человек СТАЛ душою живою. Человек не имел до этого души живой, он только после божественного вмешательства СТАЛ душою живою.
Ну а после смерти, как и говорит Писание, происходит обратный процесс - тело возвращается в прах а дух (дыхание жизни) к Богу.
И ни про какие "бессмертные души" переселяющиеся куда-то и летящие к кому-то Библия ни словом не упоминает...

Это вкратце о том, что говорит Библия (книга Екклесиаста) о том, что такое смерть и что случается с человеком после смерти...
Стоит хорошенько обдумать эти места и, как бы нам не трудно было бы изменить своё, установленное годами мнение о смерти, но всё таки изменить его и согласовать с Божьим мнением... если только, конечно же, хотим быть христианами действительными а не мирскими, номинальными.

Объясните в таком случае где находятся души прк Еноха и Ильи?

Св писание можно правильно понять только находясь в Духе Божием, т к там можно встретить множество противоречий и потому им легко манипулировать себе в угоду чем здесь многие и занимаются.