Ложное утешение.

[Алексей1984]

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин.14,17

Случилось так, что мне надо было посетить одно мероприятие, очень важное для меня, о котором сообщила мне моя родственница. Но идти почему то не хотелось. Началась внутренняя борьба желаний. Совесть говорила, что идти надо, ибо это будет по совести, но другой голос утешал в обратном, надо ли, без тебя справятся, твой приход никто и не заметит, как собственно и твоё отсутствие. Двое суток во мне боролись эти две противоположности. А на третьи, я задал сам себе вопрос, будет ли мне стыдно за то, что я не пошёл, хотя ничего и не препятствовало? Совесть чётко указала, да будет стыдно.
Вопрос решился в пользу совести и слава Богу!
Из перечисленнго видно, что есть у человека и лжеутешитель, который будет нашёптывать своё, что бы склонить человека в такой поступок, за который человеку обязательно будет стыдно.
Если кому - то приходилось с подобным сталкиваться, отпишитесь.

[Синьюэ]

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин.14,17

Случилось так, что мне надо было посетить одно мероприятие, очень важное для меня, о котором сообщила мне моя родственница. Но идти почему то не хотелось. Началась внутренняя борьба желаний. Совесть говорила, что идти надо, ибо это будет по совести, но другой голос утешал в обратном, надо ли, без тебя справятся, твой приход никто и не заметит, как собственно и твоё отсутствие. Двое суток во мне боролись эти две противоположности. А на третьи, я задал сам себе вопрос, будет ли мне стыдно за то, что я не пошёл, хотя ничего и не препятствовало? Совесть чётко указала, да будет стыдно.
Вопрос решился в пользу совести и слава Богу!
Из перечислено видно, что есть у человека и лжеутешитесль, который будет нашёптывать своё, что бы склонить человека в такой поступок, за который человеку обязательно будет стыдно.
Кому приходись с подобным сталкиваться, опишитесь.

почему именно святой Дух ? Это вполне могли быть ваши мысли, такое бывает у всех совершенно- не зависимо от религии и даже уот веры вообще. У атеистов тоже есть совесть и они могут поступит по ней,или против, колебаться,в результате не известно что победит.
¹⁴ Когда язычники, не знающие Закона, следуют его предписаниям по внушению чувства, они, у которых Закона не было, сами себе закон. ¹⁵ Они свидетельствуют тем самым, что требования Закона записаны в их сердцах; о том же говорят их совесть и противоречия в мыслях, которые то осуждают, то оправдывают их.)
Послание в Рим 2:14-15




Если действия вашего утишителя ничемне отличаются от мыслей и действий атеиста.то почему вы сразу на святой дух подумали ?

[Пломбир]

Из перечисленнго видно, что есть у человека и лжеутешитель, который будет нашёптывать своё, что бы склонить человека в такой поступок, за который человеку обязательно будет стыдно.
Если кому - то приходилось с подобным сталкиваться, отпишитесь.

У любого человека есть совесть.

[Jewe]

почему именно святой Дух ? ?

Ну а как? Ну представьте если я скажу что на добро человека подталкивает голос совести а не Святой Дух, а на зло - собственные пороки, такие как лень, эгоизм и т.п., а не сатана... так меня же пожалуй после этого в атеисты запишут.

[Entropic]

Если кому - то приходилось с подобным сталкиваться, отпишитесь.

С таким регулярно сталкиваются миллиарды людей: человеческий мозг делает расчет и из нескольких вариантов выбирает оптимальный.

[qwertyu]

У любого человека есть совесть.

вот именно...согласен на все 100...бессовестных единица может на мильйон...

[Алексей1984]

С таким регулярно сталкиваются миллиарды людей: человеческий мозг делает расчет и из нескольких вариантов выбирает оптимальный.

Спасибо. Опять же, оптимальный может быть в прямо - противоположную сторону от христианской совести, как говорится - "пять минут стыда и ты весь в шоколаде". И не факт что под воздействием лжеутешителя человек не примет данный вариант, тем более в наше время, когда идёт разгул буржуазии, которая ни с совестью, ни с законами не считается.

[Serj012]

Спасибо. Опять же, оптимальный может быть в прямо - противоположную сторону от христианской совести, как говорится - "пять минут стыда и ты весь в шоколаде". И не факт что под воздействием лжеутешителя человек не примет данный вариант, тем более в наше время, когда идёт разгул буржуазии, которая ни с совестью, ни с законами не считается.

Я думаю зависит это от двух составляющих во первых кто просит, во вторых степень необходимости. Понятно что если есть степень родства это необсуждается: надо значит так положено. Есть необходимость, моя мать просила меня помогать и я помогал кому-то с её работы. Только Утешитель Иешуа не имеет ни чего общего с совестью это просто выбор каждого в отдельности.

[Квинт]

У любого человека есть совесть.

... а выражение "бессовестный человек" это просто фигура речи?..
... а "ни стыда, ни совести" тоже?..

... есть люди, у которых совесть СОЖЖЕНА!..

[Валера life]

У любого человека есть совесть.

Совесть, это как Дух. Когда живешь по справедливости и честности, то совесть в человеке развивается и укрепляется. А если нет, то можно её загнать на самое дно. И хоть она в человеке и есть, но действие её приближается к нулю.
Не для хвальбы пишу, но есть у меня один друг. Ну вот на каждом шагу врёт, манипулирует людьми. Иногда уже даже говорит правду, а я по привычке ему всё-равно не верю. (кстати, он считает, что все вокруг так же врут как и он). Вот была проблема одна, а он мне и советует :"А ты ему скажи так и так (то-есть соври)". А я отвечаю, что не буду это делать. Он же ко мне с таким презрением, даже мерзостью:" Вот ты Валера уже такой правильный!".
То-есть человек загнал свою совесть на самое дно, и без осознания этого и покаяния , изменения не возможны. Да и покаяние почти невозможно. Ведь есть люди, которых тяготит их жизнь, стремятся к чуму-то высшему. А есть просто ищущие оправдания своим слабостям и грехам.

[Ольга Ко]

Случилось так, что мне надо было посетить одно мероприятие, очень важное для меня, о котором сообщила мне моя родственница. Но идти почему то не хотелось. Началась внутренняя борьба желаний. Совесть говорила, что идти надо, ибо это будет по совести, но другой голос утешал в обратном, надо ли, без тебя справятся, твой приход никто и не заметит, как собственно и твоё отсутствие. Двое суток во мне боролись эти две противоположности. А на третьи, я задал сам себе вопрос, будет ли мне стыдно за то, что я не пошёл, хотя ничего и не препятствовало? Совесть чётко указала, да будет стыдно.
Вопрос решился в пользу совести и слава Богу!
Из перечисленнго видно, что есть у человека и лжеутешитель, который будет нашёптывать своё, что бы склонить человека в такой поступок, за который человеку обязательно будет стыдно.
Если кому - то приходилось с подобным сталкиваться, отпишитесь.

Я понимаю эту ситуацию несколько иначе. Особенность моего понимания заключается в том, что я считаю внутренним голосом человека совесть, а не Духа истины (Утешителя). Ведь Священное Писание утверждает, что совестью наделены абсолютно все люди.В своем послании Римлянам апостол Павел писал: «Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Римлянам 2:14, 15). Важным аргументом в том, что Дух истины и совесть разные понятия является то, что Дух истины Иисус посылает только своим ученикам, а совестью Бог изначально наделил всех людей. Также важным отличием является то, что Дух истины неизменен как истина, а совесть подвержена настройкам воспитателя или человека.
Все люди обязательно сталкиваются с противоречием своих желаний нравственным требованиям. В большинстве случаев, голос совести не вмешивается в диалог мыслей (молчит) пока не будет совершён поступок, но вы проявили мудрость задав вопрос совести и она ответила как будет действовать в создавшейся ситуации. Важно понимать, что совесть (повторюсь) бывает настроена у разных людей по-разному. Как музыкант перед использованием инструмента настраивает его с помощью камертона, так и человек с помощью Библии (может быть Духа истины) должен настраивать свою совесть. И у нас совесть может сильно отличаться от совести других людей. «Что же касается употребления в пищу пожертвованного идолам, то мы знаем, что идол в мире ничтоОднако не у всех это знание: некоторые, привыкнув к идолу, до сих пор едят пищу как нечто пожертвованное идолу, и совесть их, будучи слабой, оскверняется.» (1 Коринфянам 8:4,7).
Ответ был бы не полным если не касаться того, что в нашей голове могут появляться мысли внушённые из вне (не наши собственные). Их может послать Бог и враг Бога Сатана и только верно обученная совесть как пробирный камень может помочь нам опознать и высветить эти мысли чтобы должным образом отреагировать на них. Пока мы несовершенны, мы будем ошибаться (одни меньше, другие больше) и пока живы, имеем преимущество не допущением или исправлением ошибок доказывать стремление принадлежать Богу.

[Алексей1984]

Я понимаю эту ситуацию несколько иначе. Особенность моего понимания заключается в том, что я считаю внутренним голосом человека совесть, а не Духа истины (Утешителя). Ведь Священное Писание утверждает, что совестью наделены абсолютно все люди.

Ну да, только совесть у всех разная, например есть совесть воровская, коррупционная, и совесть, и честь по понятиям, их понятиям. Есть совесть атеиста, язычника, иноверца, тоже ведь совесть, но не христианская. И согласно их совести, христиане - бесстыжие, вот такая получается фактура.
Поэтому я подчеркнул и говорю о совести христианина, а не о совести атеиста или язычника.

- - - Добавлено - - -

В своем послании Римлянам апостол Павел писал: «Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Римлянам 2:14, 15).

Совесть язычника проявляется в верности служения их богам, а совесть христианина в служении Истине. Разницу несовместимости совести язычника с совестью христианина разумеете? То, что для язычника по совести служения их богам, то для совести христианской неприемлемо вовсе.

- - - Добавлено - - -

Важным аргументом в том, что Дух истины и совесть разные понятия является то, что Дух истины Иисус посылает только своим ученикам, а совестью Бог изначально наделил всех людей.

Это именно Бог наделил язычников совестью служить своим богам?

- - - Добавлено - - -

Также важным отличием является то, что Дух истины неизменен как истина, а совесть подвержена настройкам воспитателя или человека.

О том и речь, что совесть понятие относительное и у каждого своя, какую совесть привили, такой она и будет. Христианам должна быть привита совесть Христа. А прививается она в служении Духу Истины.

- - - Добавлено - - -

В большинстве случаев, голос совести не вмешивается в диалог мыслей (молчит) пока не будет совершён поступок, но вы проявили мудрость задав вопрос совести и она ответила как будет действовать в создавшейся ситуации. Важно понимать, что совесть (повторюсь) бывает настроена у разных людей по-разному. Как музыкант перед использованием инструмента настраивает его с помощью камертона, так и человек с помощью Библии (может быть Духа истины) должен настраивать свою совесть.

Вот, о том и речь, что человек, если он не знает и не слышит в себе голос Духа Святого, голос здравомыслия в вере, голос христианской совести, то легко может пойти вслед иного утешителя, духа лжи и в нём укорениться.

- - - Добавлено - - -

Ответ был бы не полным если не касаться того, что в нашей голове могут появляться мысли внушённые из вне (не наши собственные). Их может послать Бог и враг Бога Сатана и только верно обученная совесть как пробирный камень может помочь нам опознать и высветить эти мысли чтобы должным образом отреагировать на них. Пока мы несовершенны, мы будем ошибаться (одни меньше, другие больше) и пока живы, имеем преимущество не допущением или исправлением ошибок доказывать стремление принадлежать Богу.

Всё верно, поэтому и тема обозначена как "Утешение ложное", и в этой теме было бы очень полезным разобрать на составные потуги лжеутешитля, как он входит и как действует в человеке.

[Пломбир]

..... есть люди, у которых совесть СОЖЖЕНА!..

Совесть, это как Дух. Когда живешь по справедливости и честности, то совесть в человеке развивается и укрепляется. А если нет, то можно её загнать на самое дно. И хоть она в человеке и есть, но действие её приближается к нулю.

Библия даёт , как минимум, 5 понятий духа.Вы какое имеете ввиду?Да ещё с большой буквы.

Совесть это не "как дух". В головном мозге человека есть соответствующие "места" ,где Бог заложил быть совести. Но ,внимание ,-такое "чувство ",как совесть имеет свойство быть воспитуемым. И тут уже важен "дух" -как настроенность ума.

То-есть человек загнал свою совесть на самое дно, и без осознания этого и покаяния , изменения не возможны.

Он так воспитал свою совесть.
Приучился .Чувства навыком приучены......

[Синьюэ]

... а выражение "бессовестный человек" это просто фигура речи?..
... а "ни стыда, ни совести" тоже?..

... есть люди, у которых совесть СОЖЖЕНА!..

так это просто выражения. Как то бабки в автобусе сказали,что у меня "ни стыда не совести"потому что я крестик не ношу и считаю это амулетом. То есть такие высказывания часто услышишь просто от фонаря. Кто то судит тебя ,считая что у тебя нет совести,а она есть ,просто по его меркам-она сожжена.

Еще совесть есть странная-например есть убийцы,которые гордятся тем,что они "никогда не воровали",или воры,которые гордятся тем,что не убивали.У каждого из них своя черта за которую по их меркам "низзя" и свои табу-это тоже совесть,только извращенная. У проститутки может быть совесть, но по мнению христианина "нифига у нее нет совести"-странно,но факт.

[Пломбир]

Это именно Бог наделил язычников совестью служить своим богам?

Бог наделил всех совестью-служить Богу. А вот ,то ,что они избрали для "служения" не Его ,вот это уже дело их совести,они избрали не Яхвэ ,поэтому они и язычники.