Йаков боролся с сатаной, а не с Богом..

[Пломбир]

И смущало еще то, что этот Некто побоялся рассвета солнца и побыстрее ретировался.. Тоже покорёбило, - как Бог может бояться рассвета? это только нечистая сила может "бояться" света..

И доколе вы ещё будете мыслить стереотипами,навязанными языческими байками? Диана! Нечистая сила не боиться ни дня, ни ночи ,ни соли, ни перца ,ни хлорки.

чётко говоря, что Иаков боролся с сатаной, а не с Богом..

Вот интересно, а в случае с колдуньей из Аэндора 1царств 28:12, Диана так и думает,что это был дух Самуила ? Или всё -таки это был нечестивый,бес,сатана?

С кем боролся Иаков?

Конечно,с ангелом Бога.За упорство в борьбе Иаков даже получил новое имя Израиль, что означает «борющийся с Богом (упорно добивающийся от Бога); Бог борется»

где Бог якобы чего-то боится

Иаков не отпускал ангела до тех пор, пока тот не благословил его. Во время борьбы ангел прикоснулся к бедренному суставу Иакова, сдвинув его с места. В результате Иаков стал хромать (Бт 32:2432; Ос 12:24). Впоследствии хромота напоминала Иакову о том, что, хотя он, по словам ангела, «боролся с Богом [Божьим ангелом] и с людьми и победил», на самом деле он не одержал верх над могущественным ангелом Бога. Иаков боролся с ангелом только потому, что это позволил Бог и на это была его воля: так Иаков получил возможность доказать, что понимает, насколько важно Божье благословение.

[diana]

Иаков не стал бы просить благословения у сатаны, смотрите 26 стих 32 главы.
]

Раввин из видео объясняет, что благословение у сатаны возможно просить, это значит что когда ты придёшь на Суд Божий, то сатана не будет обвинителем против тебя перд Богом, ибо он тебя уже благословил. Что такое благословение это - благое слово, добрые слова о тебе.. или для тебя.. или добрые слова про тебя..

[Квинт]

@Евлампия, разместите здесь, пожалуйста, видео из ютуба: "Иаков богоборец?! С кем боролся Иаков? (Раввин Михаил Финкель)" (у меня с телефона не получается видео размещать. Спасибо.)

... НЕ вздумайте!..
... этого еще нам НЕ хватало ...

... во третьем веке от Р.Х. масореты так огласовали тексты, что СМЕСИВШИЙСЯ (по Септуагинте) с Иаковом Богочеловек, стал якобы "бороться" с Богом!..
... и на этом НЕ остановились: их ушлые потомки сей час и копают шире, и глубже бурят, и во Священном Писании вона какую загогулину решили запузырить - якобы уже и НЕ с Богом боролся Иаков, а с лукавым!..

... врешь, НЕ пройдешь!..

[mixx]

дядечка из видео говорит что переводится с языка оригинала что боролся он с ангелом, ибо какое-то слово у них означает и как Бог и как ангел.. (насколько я верно поняла)

Ну пусть будет с ангелом. И что это меняет? Ангел - вестник Бога. По сути Его проявление.

[д72]

не понятно говорите, товарищь д72, - как это после драки возможно преувеличить опасность побеждённого?.. может до драки?.. и что такое пищера?..

пЕщера

Силу врага преувеличивают именно после драки, чтобы не деморализовать себя заранее. Типа побил карлика, а рассказал как сражался с великаном. Круче всего, конечно, с Богом.
Наткнулся ночью на какое то тело, и со страху начал с ним бороться. Потом рассказал про гималайского медведя, как его заборол. Соотоветствующие видеоматериалы я выше разместил.

[diana]

Лучше поздно, чем никогда. Это хорошо, что открылись ваши глаза на того бога (пишу так, потому что иной это), с которым боролся Иаков. Если вообще вся эта история не вымысел человеческий. И такого в Ветхом Завете очень много. Почему и предупреждаю людей, чтобы не увлекались они им и не приобщились к богу его, который с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом ничего общего не имеет, но во многом напоминает князя мира сего своим коварством, кровожадностью, гневом, яростью, местью, хитростью, изменчивостью, непостоянством и противоречием самому себе, чего нет и быть не может в Боге, зато в избытке в дьяволе.

Да, но сатана не бог, а ангел, служебный дух ведь..

- - - Добавлено - - -

Не жалеете вы себя, прямо под суд себя направили, и что?
Еще кого то с собой решили потянуть, вот Евлампию подставляете ...

Вы о чём, Дворушка, о каком суде и подставлении?...

[mixx]

Да, но сатана не бог, а ангел, служебный дух ведь..

ну так служебный дух он что, по своему произволу действует? Нет.

[д72]

... НЕ вздумайте!..
... этого еще нам НЕ хватало ...

... во третьем веке от Р.Х. масореты так огласовали тексты, что СМЕСИВШИЙСЯ (по Септуагинте) с Иаковом Богочеловек, стал якобы "бороться" с Богом!..
... и на этом НЕ остановились: их ушлые потомки сей час и копают шире, и глубже бурят, и во Священном Писании вона какую загогулину решили запузырить - якобы уже и НЕ с Богом боролся Иаков, а с лукавым!..

... врешь, НЕ пройдешь!..

[diana]

Там написано "иш", а не абстрактное для иврита "некто". Иш переводится как человек, как муж и т.д.

Номер Стронга: #582
אִיש
1. человечество;
2. люди;
3. человек;

На счёт сатана я не соглашусь, ибо имя может давать рабу только его господин. Или Яхве был не против, что его рабу даёт имя другой?
Ведь это признак власти над этим человеком.

Этот раввин из видео говорит что сатана просто услышал каким именем Бог назовёт Иакова - Израиль и такое имя ему и дал.. т.к сатана - служебный дух и он служит Богу, то и действует так, как угодно Богу..

[Двора]

Вы о чём, Дворушка, о каком суде и подставлении?...

О том на котором страшно и горько, а после которого больно и навсегда.
Чтобы не тянуть, Иаков боролся с Помазанником, покайтесь, что неправду приняли за правду.

[diana]

... НЕ вздумайте!..
... этого еще нам НЕ хватало ...

... во третьем веке от Р.Х. масореты так огласовали тексты, что СМЕСИВШИЙСЯ (по Септуагинте) с Иаковом Богочеловек, стал якобы "бороться" с Богом!..
... и на этом НЕ остановились: их ушлые потомки сей час и копают шире, и глубже бурят, и во Священном Писании вона какую загогулину решили запузырить - якобы уже и НЕ с Богом боролся Иаков, а с лукавым!..

... врешь, НЕ пройдешь!..

ого, еще сложнее версия..))

- - - Добавлено - - -

О том на котором страшно и горько, а после которого больно и навсегда.
Чтобы не тянуть, Иаков боролся с Помазанником, покайтесь, что неправду приняли за правду.

Погодите, мы тут вообще не знаем правду про эту историю, ибо перевод признают неверным в отношении того что ангел (служебный дух - сатана) назван Богом.. Сначала разбираемся в этом, - ищем истину сообща..

- - - Добавлено - - -

ну так служебный дух он что, по своему произволу действует? Нет.

не по своему.. ну тогда если так размышлять что Бог послал сатана бороться с Иаковым, то получается что как бы Бог и борется с Йаковым через сатана.. ага, так тоже можно истолковать..

- - - Добавлено - - -

Впоследствии хромота напоминала Иакову о том, что, хотя он, по словам ангела, «боролся с Богом [Божьим ангелом] и с людьми и победил», на самом деле он не одержал верх над могущественным ангелом Бога. Иаков боролся с ангелом только потому, что это позволил Бог и на это была его воля: так Иаков получил возможность доказать, что понимает, насколько важно Божье благословение.

о, видите, Вы тоже уравниваете Бога и ангела, это значит что ангел просто как передатчик Божьей воли и что если ты боролся с ангелом, то это ты боролся с Богом, Который через ангела действовал духом.. с чем это можно сравнить? например, когда играют в игры на компе с другим человеком по интернету, то тот человек, который борется против игрока в игре, он по сути борется с другим человеком, который играет того игрока из игры.. понятно..))

[mixx]

не по своему.. ну тогда если так размышлять что Бог послал сатана бороться с Иаковым, то получается что как бы Бог и борется с Йаковым через сатана.. ага, так тоже можно истолковать..

Ну смотрите, ангелы - это служебные духи. Они не имеют окраса - белого и черного, потому что всё что Бог делает, через ангелов, является Его волей. Больно ли нам от этого или приятно - это наши субъективные ощущения. Нам больно, поэтому мы и говорим - это злой ангел. Нам хорошо, мы и говорим - это добрый ангел. А на самом деле ангелы не добрые и не злые, они все - вестники Бога и исполняют Его волю.

[д72]

ВЗ это тексты, которые не Бог собрал в одну книгу, а греки, которые вовсе не считали эти истории священными. Скорее всего, они даже не задумывались, об одном это боге написано или о разных.

[Квинт]

ого, еще сложнее версия..)).

... смотрите: "И остался Иаков один и СМЕСИЛСЯ (авак) с ним НЕкто человек (ишь) до восхода зари" (Быт.32:25) ...
... авак это глагол одного корня, что и пыль, порошок ...
... то бишь этот НЕкто настолько плотно смесился со Иаковом, что соприкоснулись дружка с дружкой каждой частичкою своею ...
... никогда еще Богочеловек настолько глубоко (и плотно) НЕ проникал во человека и никогда прежде человечество (в лице Иакова) НЕ проникало в Бога ...

[Джонатан]

значит Иаков сильнее Бога, раз боролся с Ним и превозмог Его?..)) тогда давайте назовём Иакова - Богом, а Бог уже понизился в сравнении с ним, так будет справедливее?..))

Пророк Осия поясняет что это был Ангел Господень, и боролся Иаков с ангелом.