Братья и Сёстры Иисуса!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Серга
    Участник

    • 04 December 2017
    • 497

    #1

    Братья и Сёстры Иисуса!

    Евангелие от Марка упоминает и других близких родственников (Мк 6:3): четырёх братьев (Иакова, Иосию, Иуду и Симона) и нескольких сестёр (имена по обычному патриархальному безразличию не приведены). Сколь близкими родственниками они приходятся Иисусу?
    На вопрос о том, кто такие «братья» Иисуса, в христианской истории давались три разных ответа, три теории, обычно называемые по именам их древних сторонников. Перечислим их.

    1. «Теория Гельвидия»: Иаков и другие братья другие дети Иосифа и Марии. Собственно говоря, это наиболее естественный (и даже единственный естественный) способ понять тексты: нормальным образом греческое слово «адельфос» («брат») обозначает родного брата, то есть сына тех же родителей (или по крайней мере той же матери). Эта теория имела многочисленных сторонников в древней Церкви, потом она на длительное время вышла из употребления, когда распространилось учение о приснодевстве (т. е. вечном девстве) Марии, потом возродилась с возникновением протестантства. На протяжении нескольких веков она прочно ассоциировалась именно с протестантским направлением христианства, но в XX веке к ней постепенно пришло большинство историков других конфессий.

    2. «Теория Епифания»: Иаков и другие братья дети Иосифа от первого брака. Исторически сложилось, что в течение многих веков именно она была наиболее характерна для православия. В настоящее время доверие к ней упало даже в православной среде, а подавляющее большинство остальных учёных отвергают её, поскольку она предполагает неестественное понимание слова «адельфос» («брат»), содержит слишком много домыслов (откуда вообще вообще видно, что у Иосифа был первый брак?), а также противоречит упору Евангелия Луки на то, что Иисус был первенцем (Лк 2:7, 2224).

    3. «Теория Иеронима»: Иаков и другие братья двоюродные братья Иисуса. В минувшие века эта концепция была преимущественно католической. Современные католические экзегеты, однако, обычно её избегают как вычурной: она не только разделяет некоторые недостатки теории Епифания (см. выше), но и слишком громоздка Читать "Кем был Иисус из Назарета?" - Ястребов Глеб Гарриевич - Страница 11 - ЛитМир

    Так кем Иисусу приходились его Братья и Сёстры? Родными,двоюродными или сводными?Были ли у Марии матери Иисуса ещё родные дети? Есть ли подтверждение этих теорий в Евангелиях?
    Последний раз редактировалось Серга; 06 February 2021, 10:36 AM.
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Тяжело читать такой шрифт и с таким размером. Жаль, что Вы не понимаете этого.

    Комментарий

    • Фёдор Манов
      Fedor Manov

      • 21 January 2006
      • 5191

      #3
      Сообщение от Серга
      Евангелие от Марка упоминает и других близких родственников (Мк 6:3): четырёх братьев (Иакова, Иосию, Иуду и Симона) и нескольких сестёр (имена по обычному патриархальному безразличию не приведены). Сколь близкими родственниками они приходятся Иисусу?
      На вопрос о том, кто такие «братья» Иисуса, в христианской истории давались три разных ответа, три теории, обычно называемые по именам их древних сторонников. Перечислим их.
      1. «Теория Гельвидия»: Иаков и другие братья другие дети Иосифа и Марии. Собственно говоря, это наиболее естественный (и даже единственный естественный) способ понять тексты: нормальным образом греческое слово «адельфос» («брат») обозначает родного брата, то есть сына тех же родителей (или по крайней мере той же матери). Эта теория имела многочисленных сторонников в древней Церкви, потом она на длительное время вышла из употребления, когда распространилось учение о приснодевстве (т. е. вечном девстве) Марии, потом возродилась с возникновением протестантства. На протяжении нескольких веков она прочно ассоциировалась именно с протестантским направлением христианства, но в XX веке к ней постепенно пришло большинство историков других конфессий.
      2. «Теория Епифания»: Иаков и другие братья дети Иосифа от первого брака. Исторически сложилось, что в течение многих веков именно она была наиболее характерна для православия. В настоящее время доверие к ней упало даже в православной среде, а подавляющее большинство остальных учёных отвергают её, поскольку она предполагает неестественное понимание слова «адельфос» («брат»), содержит слишком много домыслов (откуда вообще вообще видно, что у Иосифа был первый брак?), а также противоречит упору Евангелия Луки на то, что Иисус был первенцем (Лк 2:7, 2224).
      3. «Теория Иеронима»: Иаков и другие братья двоюродные братья Иисуса. В минувшие века эта концепция была преимущественно католической. Современные католические экзегеты, однако, обычно её избегают как вычурной: она не только разделяет некоторые недостатки теории Епифания (см. выше), но и слишком громоздка Читать "Кем был Иисус из Назарета?" - Ястребов Глеб Гарриевич - Страница 11 - ЛитМир
      Так кем Иисусу приходились его Братья и Сёстры? Родными,двоюродными или сводными?Были ли у Марии матери Иисуса ещё родные дети? Есть ли подтверждение этих теорий в Евангелиях?
      Наиболее приемлемый первый вариант, то есть, что четыре Его брата и две сестры - это Его единокровные братья и сестры.
      По крайней мере, об этом свидетельствует и Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские войны", когда описывает казнь Иакова, брата Мессии.
      Да и иудеи, которые не по наслышке знали Его родословную, то же подтверждают эту версию:
      66 Разве Он не сын плотника? Не Марией ли зовут Его мать, и разве Он не брат Иакова, Иосифа, Симона и Иуды? 67 Разве не у нас живут все Его сестры? Откуда же у Него все это? (Матф.13:66,67)
      А два последующих вывода, в Вашем комментарии - это уже учение поздней церкви.
      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      http://beitaschkenas.de/

      Комментарий

      • Серга
        Участник

        • 04 December 2017
        • 497

        #4
        Сообщение от Viktor.o
        Тяжело читать такой шрифт и с таким размером. Жаль, что Вы не понимаете этого.
        И каким шрифтом вы рекомендуете мне печатать?

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Серга
          И каким шрифтом вы рекомендуете мне печатать?
          Тем шрифтом и тем размером, который по умолчанию установлен, и которым все пишут.

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #6
            Сообщение от Серга
            Так кем Иисусу приходились его Братья и Сёстры? Родными,двоюродными или сводными?Были ли у Марии матери Иисуса ещё родные дети? Есть ли подтверждение этих теорий в Евангелиях?
            Конечно,родными. Считалось тогда ,что Благословенные семьи имели много детей.
            И,кстати,зачем вы поставили знак восклицания в заголовке? Получилось обращение к "братьям и сестрам Иисуса"

            Комментарий

            • Яна Путина
              Отключен
              • 20 January 2021
              • 241

              #7
              Что греховного в том, если Мария была благословенна в браке еще детьми ?

              Комментарий

              • АНДРЕЙ 44
                Ветеран

                • 30 September 2007
                • 5498

                #8
                Сообщение от Фёдор Манов

                66 Разве Он не сын плотника? Не Марией ли зовут Его мать, и разве Он не брат Иакова, Иосифа, Симона и Иуды? 67 Разве не у нас живут все Его сестры? Откуда же у Него все это? (Матф.13:66,67)
                Тогда заводили много детей.
                Семь солнц закона!

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10272

                  #9
                  Сообщение от Серга
                  Есть ли подтверждение этих теорий в Евангелиях?
                  Только косвенные.

                  Маловероятно, чтобы родные дети допустили, что их Мать будет жить у пусть даже самого любимого ученика Иисуса Христа.

                  Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 27:
                  Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

                  Часто как аргумент приводят слово первенец. Якобы раз сказано первенец, значит были и другие дети. Но это неверно. Даже единственный ребёнок может называться первенцем.

                  Комментарий

                  • Enlightened
                    Ветеран

                    • 10 December 2011
                    • 1850

                    #10
                    Сообщение от Drunker

                    Маловероятно, чтобы родные дети допустили, что их Мать будет жить у пусть даже самого любимого ученика Иисуса Христа.

                    Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 27:
                    Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
                    я давно подозревал что евангелие от Иоанна содержит в основном вымышленные изречения Иисуса . вы привели ещё один момент усиливающее моё мнение.

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10272

                      #11
                      Сообщение от Enlightened
                      я давно подозревал что евангелие от Иоанна содержит в основном вымышленные изречения Иисуса . вы привели ещё один момент усиливающее моё мнение.
                      Иоанн был любимым учеником Христа. Скорее всего Христос открыл Иоанну немного больше, чем другим ученикам - поэтому Евангелие от Иоанна отличается от остальных Евангелий.

                      Комментарий

                      • Диез
                        Ветеран

                        • 04 April 2020
                        • 3638

                        #12
                        Сообщение от Drunker
                        Маловероятно, чтобы родные дети допустили, что их Мать будет жить у пусть даже самого любимого ученика Иисуса Христа.

                        Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 27:
                        Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
                        На тот момент братья и сёстры Иисуса не были его приверженцами в духовном отношении. Поэтому вполне правильно допустить, что Иисус позаботился об опеке Иоанном, дабы Мария продолжала получать в первую очередь духовную поддержку.

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10272

                          #13
                          Сообщение от Диез
                          На тот момент братья и сёстры Иисуса не были его приверженцами в духовном отношении. Поэтому вполне правильно допустить, что Иисус позаботился об опеке Иоанном, дабы Мария продолжала получать в первую очередь духовную поддержку.
                          Книга Деяния > Глава 1 > Стих 14:
                          Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #14
                            Сообщение от Drunker
                            Книга Деяния > Глава 1 > Стих 14:
                            Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
                            Да, это произошло уже после воскресения Иисуса.

                            Комментарий

                            Обработка...