Экуменизм, не к ночи будь помянут.

[georgey]

«Я дам тебе карту. А чтобы ты не заблудился, дам сто разных карт этого места».

Конечно, сначала бы определиться, что такое экуменизм. По Ожегову, экуменизм сотрудничество церквей различных исповеданий, целью которого является сближение и в конечном счете соединение всех направлений христианства, а также других вероисповеданий. Другой скажет а вот серб архимандрит Юстин и вообще православные считают, что экуменизм «всеересь». Третий Четвертый И никто ведь не будет сомневаться в истинности своих слов, до хрипоты отстаивая свою точку зрения. А стоит ли все так усложнять ? Конечно, стоит. В России сегодня понятие экуменизм трактуется большинством узко, только в смысле диалога православной и католической церквей, который просто недопустим, по их мнению. И постепенно безобидный термин трансформируется в ругательство. Слишком часто несущественным деталям человек склонен придавать несуществующий смысл. Потом это приводит к трагедии.

А мы тут на форуме общаемся. Не литургически, не в Евхаристии, но общаемся. Вот это, наверное, экуменизм и есть. И в статусе нужно ставить: «Участник экуменистического движения», «Ветеран экуменистического движения» и т.д. Разве не так ? И чем это плохо?

Иное варка в собственном соку. Можно, конечно, гордиться принадлежностью к определенной церкви, но так Вера в обряд и превращается.

[~Chess~]

А мы тут на форуме общаемся. Не литургически, не в Евхаристии, но общаемся. Вот это, наверное, экуменизм и есть.

Экуменизм - это все-таки движение в сторону сближения конфессий. Чего не наблюдается ни на Форуме, ни в жизни. А вот толерантность, т.е. терпимость, в большинстве диалогов осязаема. Что правильно.

[georgey]

Чего не наблюдается ни на Форуме, ни в жизни.

Но это с выбранной линии самоидентификации. Ведь и в жизни, да и на форуме (в привате, как я убедился), можно вполне конструктивно общаться. А вот просто иногда смотришь - одни маски видишь.

[Fr_Pavels]

Я вот несколько поменял в результате общения свое отношение к некоторым церквям и движениям. В лучшую сторону

[georgey]

Я вот несколько поменял в результате общения свое отношение к некоторым церквям и движениям. В лучшую сторону

Аналогично.

[Laughter]

Я вот несколько поменял в результате общения свое отношение к некоторым церквям и движениям. В лучшую сторону

И я тоже...

[пацак]

Казалось бы,экуменизм-это хорошо.Ну что здесь плохого,когда разные религии объединяються?Это было бы так,если бы мотивом этого объединения стали четкие предписания библии.А так-это напоминает;(И ухватятся семь женщин (полнота церквей)за одного мужчину(Христа) в тот день, и скажут: "свой хлеб (учение)будем есть и свою одежду(правидность) будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".(Ис.4:1)).или;

На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.(Быт.11:1-9)).

[georgey]

Казалось бы,экуменизм-это хорошо.

Вот Бытие этим самым и демонстирирует принцип, четко обозначенный впоследствии : разделяй и властвуй. В Вавилоне сначала был ОДИН язык. Все друг друга понимали. Чтобы уничтожить гордыню, Господь прекратил ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Оно очень сильная вещь. А этот прием рассеяния - здесь единственное эффективное оружие. Представляете, насколько сильно было бы христианство, если бы не делилось и не почковалось по мелочевке ? К сожалению, человечество две тыс. делает обратное

[Frodo]

Есть экуменизм официальный, точнее официозный, типа Всемирного совета церквей, а есть нормальный экуменизм, естественный, природный: ненавидеть можно определенное время, но если Христос для меня реальность, то желание увидеть в другом христианине Его лик пересиливает.

Мне нравится то, что написал К.Льюис в своё время:

Правда, я нечасто встречался с легендарной нетерпимостью убежденных христиан, входящих в ту или иную общину. Враждебны в основном люди, принадлежащие к промежуточным группам, в пределах англиканской церкви и других деноминаций, то есть такие, которые не очень-то считаются с мнением какой бы то ни было общины. Это утешает - ведь именно центры общин, где сосредоточены истинные их дети, по-настоящему близки друг другу - по духу, если не по доктрине. И это свидетельствует что в центре каждой общины стоит что-то или Кто-то, и вопреки всем расхождениям, всем различиям темперамента, всей памяти о взаимных преследованиях, говорит одно и то же.



Я и сам часто веду себя как находящийся в «промежуточной группе», но это ж грех, это я понимаю. Вражда и ненависть к другим христианам есть грех, за который я отвечу на Суде перед Его престолом. Но я каюсь и стараюсь других на этом пагубном пути предостеречь.

[пацак]

Я и сам часто веду себя как находящийся в «промежуточной группе», но это ж грех, это я понимаю. Вражда и ненависть к другим христианам есть грех, за который я отвечу на Суде перед Его престолом. Но я каюсь и стараюсь других на этом пагубном пути предостеречь.

А кто говорит,что мы должны враждовать,или ненавидеть?Я сам,за объединение.Но перед тем,как объединяться,нужно четко знать,вокруг чего и на каких условиях.Предположим,все объединились.Наверняка в этом объединении появиться лидер.Потом,не сразу,а со временем этот лидер будет диктовать свои условия,и все вынуждены будут подчиниться.Перед тем,как это делать,нужно избавиться от всего языческого и полностью подчиниться тому,что требует библия.Я конечно не говорю о том,что бы общаться и сотрудничать друг с другом.Я думаю,что это хорошо и это нужно делать и искать пути к объединению,но только на основании слова.

[Frodo]

А кто говорит,что мы должны враждовать,или ненавидеть?Я сам,за объединение.Но перед тем,как объединяться,нужно четко знать,вокруг чего и на каких условиях.Предположим,все объединились.Наверняка в этом объединении появиться лидер.Потом,не сразу,а со временем этот лидер будет диктовать свои условия,и все вынуждены будут подчиниться.Перед тем,как это делать,нужно избавиться от всего языческого и полностью подчиниться тому,что требует библия.Я конечно не говорю о том,что бы общаться и сотрудничать друг с другом.Я думаю,что это хорошо и это нужно делать и искать пути к объединению,но только на основании слова.

Именно по этому я против объединения, но за экуменизм в его естественном, природном виде. Община Тэзе - пример того, что я имею ввиду...

[georgey]

Община Тэзе - пример того, что я имею ввиду...

Да. А есть ли достойный преемник брата Роже ?

[Fr_Pavels]

Конечно! Брат Алоиз, его еще брат Роже назначил. Орден францисканцев живет сотни лет спустя после смерти Франциска. Доминиканцев - после смерти Доминика. Община Тэзе продолжает жить и после ухода на небеса брата Роже

[Frodo]

Да. А есть ли достойный преемник брата Роже ?

Так ведь избрали уже. Я сейчас так сразу не найду, но в материалв об это в сети было много, наверно и на сайте есть.

Только это уже не будет "брат Роже" - уникальность этой фигуры обусловленна временем его отклика на Божий призыв - послевоенная Европа, разрозненое христианство...

Может сейчас появится человек, который сможет объяснить разным христианам их внеденоминационне единство перед вызовом постмодернизма, секуляризации и... ислама, наверно...

[Fr_Pavels]

Так даже хорошо будет, если новый приор будет не такой знаковой фигурой. Это позволит распространить вИдение Тэзе по всему миру, а не только в Бургундской деревне.