Учение Библии о любви Божьей

[Leopold 2465]

Совершенно с Вами согласен, его удел клевета, подлог, лжесвидетельство, на чём он попадался не раз и не два, не говоря уже о безрассудстве, которое открылось в нём совершенной и беспросветной тьмой в данной теме. Бог выводит во свет всё лукавое человека.

Когда нет аргументов, то переходят обсуждать личности, при этом не утруждая себя доказательствами своих грязных обвинений.
А Ваш подлог я показал: написано, что любовь всему верит... но нигде не написано, что Бог всему верит, или что все должны всему верить...
И слова о том, что Бог ангелам не доверяет - это не слова одобренные Богом, а сказанные человеком, которого Бог осудил за то, что не все говорил правильно. А Вы здесь эти слова выдаете за истину...
И в Иоанна нигде не написано о том, что Бог не доверяет ангелам... И при этом я лукавый...

И если Ваш бог лукавый, поступает лукаво, то, по логике вещей, Вы даже не должны возмущаться и лукавством других, берущих с вашего бога пример, и сами же должны лукавить.

- - - Добавлено - - -

Без осознания самим адресатом,все эти перечисленные Вами понятия,лишь значки на мониторе.
Поэтому Любовь,как и Бог,как и Свет-имеют своё приложение в разуме познающего.

Для того и пишу, чтобы осознали, а если и не они, то читают не только они, правда?

Или для Вас тоже, если написано, что Бог есть солнце и щит, то и солнце и щит имеют разум, и солнце и щит - это Бог?

[Аркадий Котов]

Или для Вас тоже, если написано, что Бог есть солнце и щит, то и солнце и щит имеют разум, и солнце и щит - это Бог?

В предыдущем сообщении я написал Вам,что все перечисленные Вами термины и понятия адресованы разуму познающего.Например: Вашему,Leopold .
И пока Вы не сложите все пазлы и не проведёте логические понятийные связи-Писание для Вас лично-закрытая книга,а эти термины:"солнце и щит"-просто ничего не значащие слова.
И с Вами происходит то же,что и с упомянутым персонажем:

"И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай её»; и тот отвечает: «я не умею читать».(Исаия 29:12)

[Leopold 2465]

В предыдущем сообщении я написал Вам,что все перечисленные Вами термины и понятия адресованы разуму познающего.Например: Вашему,Leopold .
И пока Вы не сложите все пазлы и не проведёте логические понятийные связи-Писание для Вас лично-закрытая книга,а эти термины:"солнце и щит"-просто ничего не значащие слова.
И с Вами происходит то же,что и с упомянутым персонажем:

"И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай её»; и тот отвечает: «я не умею читать».(Исаия 29:12)

А с Вами что происходит?
Я задал Вам конкретный вопрос! Вы же читать умеете, как я понимаю, и Библию и что здесь пишут Вам, или как?

Или для Вас , для Вашего разума эти слова ничего не значат?
Для того, думаю, и русский язык и словари, если какое-то слово или термин не знаете, чтобы мы понимали друг друга.

Так щит - это Бог, солнце - это Бог или нет?

[Leopold 2465]

Притч 10:12 ...но любовь покрывает все грехи...
1Пет 4:8 ...потому что любовь покрывает множество грехов...
1Ин 3:16 ...Любовь жертвенная
Рим 13:10 ...Любовь не делает ближнему зла;..
Рим 13:10 ...итак любовь есть исполнение закона...
Прем 6:18 ...а забота об учении любовь,..

1 Коринфянам 13:4-7
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18. Откр. 1- 3гл.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32. Откр. 1- 3гл.
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь лжёт Ис. 29:10, 3Цар.22: 19 25, Рим.11:8, 2Фес.2:11.
Любовь производит зло
Ис. 45:7, Иис. Нав. 24:20, Суд.2:15, Втор.28:63
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь мстит Рим 2гл:12 19,
Любовь убивает
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Вопрос состоит в следующем, как узнать человеку, а тем более верующему человеку, является ли он чадом Любви Божьей или Её противником?

Итак ещё раз о подлогах Алексея:

1.Написано, что любовь не ищет своего... Алексей пишет, что любовь ищет только своего, хотя написано, что Господь, а не любовь, всё сделал ради Себя. То есть человек ДОДУМЫВАЕТ своё и выдает это за истину.

2.Написано, что любовь не всему верит... Алексей утверждает словами Элифаза, который не так верно говорил, как Иов, что любовь не всему верит, хотя снова на самом деле написано, что Бог, а не любовь не доверяет слугам Своим. Снова человек додумывает и выдает за истину, успевая при этом тем, кто ему перечить, обвинить в лукавстве.

3. Написано, что любовь все покрывает, а Алексей пишет, что любовь не всё покрывает. И где же это он прочитал?
Открываем:

которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(Матф.13:32)

Здесь пишется о Царстве Небесном в форме притчи, что под деревом царства укрываются птицы, при этом даже не написано все ли птицы или нет так укрываются, а у Алексея это, оказывается, любовь не все покрывает...

4. Любовь оказывается лжет, как утверждает Алексей.
Читаем из его ссылки:

ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
(Ис.29:10)

как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:8)

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

Да где же здесь хоть слово о том, что Бог лжет? Послать дух усыпления и действие заблуждения - это означает, что Бог лжет?
Да, наверное, пророки Божьи в гробу все перевернулись от таких истин.

Продолжать или нет? Хотя бы что-то было правдивым в этих противопоставлениях и попыткой показать любовь Божью лгущей, ненавидящей, мстительной (суд Божий местью назвать), ищущей только своего!!!...

[Лука]

1.Написано, что любовь не ищет своего... Алексей пишет, что любовь ищет только своего

Так и есть. А Ваша любовь ищет чужого?

2.Написано, что любовь не всему верит...

Врете. Написано прямо противоположное.

3. Написано, что любовь все покрывает

Врете в очередной раз. Такого в Библии нет.

Алексей пишет, что любовь не всё покрывает.

Верно пишет Алексей. А Вы продолжаете врать

И где же это он прочитал?

А Вы своей головой думать не способны и в голове у Вас только прочитанное?

[Алексей1984]

Итак, почему же любовь не ищет своего и ищет только Своего, и ничего иного?
Потому, что наша любовь к Богу, у кого она есть не ищет своего, но Божьего.
Разбирать по слогам не буду, разумеющие и так знают и оспаривать здесь просто нечего, а безрассудным, связанным узами мрака, ищущих распри, объяснять что либо нет ни времени, ни желания.
Почему Любовь ищет только Своего и ничего иного?
Потому что всё, что было, есть и будет Бог сделал ради Себя. Не ради ангела, не ради человека, ради Себя. Всё от Него, через Него и к Нему.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
И здесь разбирать по слогам тоже нечего, потому что это не семислойное пророчество, что бы нам сломать о него свои головушки.

[Аркадий Котов]

А с Вами что происходит?
Я задал Вам конкретный вопрос! Вы же читать умеете, как я понимаю, и Библию и что здесь пишут Вам, или как?

Или для Вас , для Вашего разума эти слова ничего не значат?
Для того, думаю, и русский язык и словари, если какое-то слово или термин не знаете, чтобы мы понимали друг друга.

Так щит - это Бог, солнце - это Бог или нет?

Вы вообще-то не перепутали Богодухновенное Слово и википедию,Леопольд?!
Или для Вас это одно и то же?
Разве когда пишется что Бог есть солнце и щит-разве о буквальной звезде имеется ввиду или о буквальном средстве защиты?

Вот что Михей пророчествует о пророках, вводящих в заблуждение:

"Посему ночь будет вам вместо видения и тьма - вместо предвещаний; зайдёт солнце над пророками, и потемнеет день над ними. И устыдятся прозорливцы, и посрамлены будут гадатели, и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога"(Мих.3:6,7)

Пророки получают откровения внутри, в духе - а не от буквального Солнца.
Внутреннее солнце является источником света - научающего помазания, пребывающий в котором, пребывает в истине (1-е Иоанна 2:27) и имеет "дневное (!!!) пропитание" (Иакова 2:15).

Сей светильник есть дух:

"Светильник Господень - дух человека"(Притчи 20:27)
Светильником Господним может быть только дух, соединённый с Господом (1-е Кор.6:17), ибо:

"Господь Бог есть солнце и щит"(Пс.83:12)

Без соединения с Богом-дух человека спит и пребывает во тьме.

Если мы сообразуем с внутренним управителем дня - солнцем - не просто дух, а его ведущую часть: ум Христов, оживотворённый учением ум внутреннего человека (Рим.7:25; 1-е Кор.2:16).

Тогда луна должна быть связана с внешним человеком и его умом.

Понимая землю как символ сферы богопознания, и имея в виду что солнце есть разум внешнего человека, а солнце - разума духа, соеднённого с Богом, мы поймём и эти слова:

"Да благославит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу, и вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны"(Втор.33:13,14)

Сложно найти человека, буквально получающего вожделенные плоды от луны; но познание Бога душою и духом есть хлеб познания для юношей (духа), и вино откровения для отроковиц (души).

Солнце Божьего просвещения познанием Иисуса Христа шествует по внутреннему небосклону человека, когда ночь неведения, в которой путь освещает лишь луна человеческого разума, сменяется утренней звездой просветления, а утренняя звезда - днём познания Бога.

"Он поставил (в небесах) жилище солнцу, и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его"(пс.18:5-7)

Брачный чертог находится в духе человека, соединённого с Духом, и где происходит сочетание души и Единого Мужа, Христа.
Под главою Христа, дух и душа не знают скорби:

"Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей (символ откровения и истины). Днём солнце не поразит тебя, ни луна ночью"(пс.120:5,6)

Как может человека поразить буквальная луна?-Никак.
Но страх и сомнения человеческого разума - вполне.

Соединение в чертоге брачном души с Единым Мужем, сопровождается соединением луны под главою солнца:

"И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день"(Исайя 30:26)

Поэтому в книге Откровения мы находим:

"И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения"(Откр. 22:1,2)

Когда дух соединяется с Духом Христовым, он преображается в Единого Мужа.
Душа при этом облекается в научающее помазание Единого Мужа - в солнце.
Разум же души - луна - является опорой души во внешнем мире, ибо она познаёт им мир.
Поэтому луна под ногами.

Будучи облечённая в помазание Мужа, жена принимает семя Христово и зачинает во чреве - сознании своём.

Происходит беременность и роды сыновнего сознания душою.
Это сопряжено с муками и скорбью, ибо человек переживат ломку сознания, проходя через уроки Духа.

Когда Сын является во плоти, налицо, в полноте, человек достигает совершенства, так что солнце и луна поглощаются славой Божией, и отпадает надобность в познании.

"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею(Ис.60:19)"

[Leopold 2465]

Вы вообще-то не перепутали Богодухновенное Слово и википедию,Леопольд?!

Нет , не перепутал... Потому и спрашиваю Вас: если написано, что Господь есть солнце и щит, то солнце - это Бог, щит - это Бог?

Ответа я пока от Вас не получил.

Или для Вас это одно и то же?

Не одно и то же, и я уже свой ответ дал: если Господь есть солнце, то это не означает, что солнце есть Господь.

И если солнце кого-то спалит своими лучами, то это не значит, что это сделал лично Бог.

Разве когда пишется что Бог есть солнце и щит-разве о буквальной звезде имеется ввиду или о буквальном средстве защиты?

Да, не о буквальном...
Мы это узнаём из того, что написано, когда читаем, что Бог есть солнце и щит. Понятно, что Бог не может быть буквальным солнцем и щитом. Но когда говорят, что солнце есть Бог, то это уже обожествление солнца, того, что из википедии, как Вы пишете, это уже культ солнца...
Как видите, разница огромная и в этой теме автор совершенно не хочет видеть этой разницы, ведь то же применительно и к Божьей любви.
Бог есть любовь, но любовь не есть Бог.

[Аркадий Котов]

Нет , не перепутал... Потому и спрашиваю Вас: если написано, что Господь есть солнце и щит, то солнце - это Бог, щит - это Бог?

Ответа я пока от Вас не получил.

Ответа Вы не получили?А Вы вообще внимательно читаете то,что Вам пишут?
Например здесь:«Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1-е Кор.6:17).

Объясните, как это понимать,если разумеете?
Где проведёте границу,если она проходит в сознании?!

Не одно и то же, и я уже свой ответ дал: если Господь есть солнце, то это не означает, что солнце есть Господь.

И если солнце кого-то спалит своими лучами, то это не значит, что это сделал лично Бог.

И эту буквалистскую ахинею Вы пишите после моего сообщения,где Вам было предметно показано определение Солнца как духа?! Что с Вами,мил человек?!

Бог есть любовь, но любовь не есть Бог.

А в этом тексте чему Вы уподобите Любовь?:

Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,
¹⁵ от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
¹⁶ да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
¹⁷ верою вселиться Христу в сердца ваши,
¹⁸ чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
¹⁹ и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Ефесянам 3 глава Сравнение переводов: Ефесянам 3 глава Сравнение переводов

[Leopold 2465]

Ответа Вы не получили?А Вы вообще внимательно читаете то,что Вам пишут?
Например здесь:«Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1-е Кор.6:17).

Объясните, как это понимать,если разумеете?
Где проведёте границу,если она проходит в сознании?!

Вы можете просто ответить на вопрос: если написано, что Господь есть солнце и щит, то солнце - это Бог, щит - это Бог?

И эту буквалистскую ахинею Вы пишите после моего сообщения,где Вам было предметно показано определение Солнца как духа?! Что с Вами,мил человек?!

Именно... к сожалению, Вы совершенно не хотите понимать, что я Вам пишу...
Из слов, что Бог есть солнце и щит совершенно ясно, что щит и солнце не буквальные... мы об этом узнаем из контекста, из того, что Бог не может быть , к примеру, простым деревянным щитом, потому что Бог ЕДИН и не может быть другого Бога, и что Бог есть дух и другое...

А вот когда говорят, что солнце есть Бог, то здесь из чего ясно, что солнце не буквальное?
Здесь солнце вполне себе может быть БУКВАЛЬНЫМ, и щит может быть каким угодно, поэтому и щит - это не Бог, ведь есть всякие щиты, в том числе и деревянные, понимаете?

И есть разная любовь, чтобы отождествлять её с Богом. Есть любовь к деньгам, к насилию и тд., так что тогда, любовь - это Бог?

А в этом тексте чему Вы уподобите Любовь?:

Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,
¹⁵ от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
¹⁶ да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
¹⁷ верою вселиться Христу в сердца ваши,
¹⁸ чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
¹⁹ и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Ефесянам 3 глава Сравнение переводов: Ефесянам 3 глава Сравнение переводов

Думаю, что уподобить можно чему и кому угодно, корректно или некорректно, но от этого любовь не становится буквально Богом. Любовь - это только одно из главных качеств Бога.

[Алексей1984]

Любовь всё покрывает, всему верит.
Я не понимаю, что это значит, любовь всё покрывает и всему верит?
Я знаю верно из Писаний другое, что Любовь Божья точно не верит клевете и лжи бесовской, служителям Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки. Иов 4:18. Откр. 1- 3гл.
Противники сего утверждения ссылаются на то, что эти слова принадлежат Елифазу, а он мол не так верно говорил как Иов. Но, что это значит не так верно? Означает ли это, что Елифаз от первого до последнего своего слова произнёс ложь на Бога? Да отнюдь. Не так верно по отношению к кому и чему ещё нам надо в этом разобраться. Но то, что Бог служителям Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки подтверждено всей полнотой Писаний от Бытия до Откровения и ссылок можно накидать с десяток. Если бы Бога всё устраивало в Ангелах, то не было бы причины в создании человека. Это первое, а всё остальное можно добавить исходя из всего того повествования Библии, почему Бог и Ангелам Своим не доверяет, начиная с падения Денницы.

Но прежде, давайте попробуем разобраться почему Павел думает, что любовь всё покрывает и всему верит? Любовь точно не может покрыть хулу на Святого Духа, клевету и ложь бесовскую. Так или не так?

[Аркадий Котов]

А вот когда говорят, что солнце есть Бог, то здесь из чего ясно, что солнце не буквальное?
Здесь солнце вполне себе может быть БУКВАЛЬНЫМ, и щит может быть каким угодно, поэтому и щит - это не Бог, ведь есть всякие щиты, в том числе и деревянные, понимаете?

И есть разная любовь, чтобы отождествлять её с Богом. Есть любовь к деньгам, к насилию и тд., так что тогда, любовь - это Бог?

Сдаёмсу

[diana]

Любовь к деньгам, к насилию и т.д, это - похоть, а не любовь.

[Leopold 2465]

Любовь к деньгам, к насилию и т.д, это - похоть, а не любовь.

Любовь.... - это... не любовь.
Абсолютное отсутствие логики.

С похотливыми Бог поступает по похоти их, то есть Бог поступает похотливо, сказал бы автор темы в соответствии со своей логикой.
А ещё лжет, а ещё лукавит... с чего бы тогда и воздыхателям такого бога не лгать, не поддаваться похоти, не лукавить?

[diana]

Любовь.... - это... не любовь.
Абсолютное отсутствие логики.

С похотливыми Бог поступает по похоти их, то есть Бог поступает похотливо, сказал бы автор темы в соответствии со своей логикой.
А ещё лжет, а ещё лукавит... с чего бы тогда и воздыхателям такого бога не лгать, не поддаваться похоти, не лукавить?

Я перестаю с вами общаться и отвечать, ибо это бесполезно и бессмысленно, я не буду как Алексей биться за вас, разъясняя очевидное, разговор закончен.