Парадокс всемогущества

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #1

    Парадокс всемогущества

    Сейчас, это самая популярная тема на форуме...

    Раз Он нарёк Себя таким именем, значит теперь это имя многие пытаются смешать с абсурдом...

    Разве никогда не читали?

    13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

    Ну не может Он, даже с таким именем, перестать существовать... почему?

    Потому что, у Него есть и другое имя: Сущий... или Был Есть Будет...

    Потому, все разговоры, о Святом, что Он якобы может грешить (даже в потенциале), не правильны... и глупы... это тоже самое, что сказать, что Он якобы может перестать существовать... что не мыслимо...
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63364

    #2
    Сообщение от Briliant
    Сейчас, это самая популярная тема на форуме...
    Удивительно, да? Это как было в 2014 году, когда все темы переходили в обсуждение политики и войны между Украиной и РФ.
    С Вами согласен. И я сейчас специально в своем Дневнике решил собрать цитаты от представителей разных христианских деноминаций, как они учат о Всемогуществе: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog14415.html
    У всех исторических церквей, да и у протестантов фактически идентичное понимание о Всемогуществе Бога, что оно ограничено Его святостью, так что грешить Он не может. Меня пытались обмануть некоторые, что яко бы католики учат, что Бог может грешить и терять святость. Но ссылок на официальных учителей не дали. Тогда я сам поискал в Интернете. И оказалось, что мне солгали. Не учат католики так, что Бог может грешить и терять святость. И я перечитал много богословских книг из разных христианских деноминаций, и НИГДЕ не встречал такого учения, что Бог может грешить и терять святость. Потому можно смело утверждать, что данное учение к историческим церквям точно никакого отношения не имеет. У протестантов тоже нет. У пятидесятников нет. У баптистов тоже не встречал. Все, кто учит этому заблуждению, опираются исключительно лишь на свое понимание Библии и на буквальное понимание термина "всемогущество", наделяя его смыслом, доходящим до абсурда.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 7126

      #3
      Сообщение от Briliant
      Ну не может Он, даже с таким именем, перестать существовать... почему?
      Его имя Ему придумали люди, в Писании как только Его не называют. Но может ли Сила иметь имя? Нечто неописуемое и непостижимое иметь имя или название? То, что вмещает в себя всё без исключения, о чём только может подумать человек, о чём не имеет ни малейшего понятия - всё это ОН. Престать существовать? Как всё во Вселенной может перестать существовать, а куда оно всё денется - звёзды, планеты, галактики, Энергии ... Допустим, свернётся во что то, но это что то всё равно останется. Во всех этих рассуждений нет никакого смысла. Не может исчезнуть всё в никуда, даже теоретически.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #4
        Сообщение от Певчий
        У всех исторических церквей, да и у протестантов фактически идентичное понимание о Всемогуществе Бога, что оно ограничено Его святостью, так что грешить Он не может.
        Тут дело вот в чём...

        Если говорить об Отце, (а как я понял, спор идёт о Его всемугуществе), то Отец, выше всех существующих имён... и миров...

        Даже выше имени: Всемогущий...

        В неприступном свете, который объемлет всё, в нём нет даже таких слов: может не может... там нет греха или смерти... и тени перемены...

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #5
          @Briliant , а вы как считаете: Сын Божий так же Всемогущ как и Отец?
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 63364

            #6
            Сообщение от Briliant
            Тут дело вот в чём...

            Если говорить об Отце, (а как я понял, спор идёт о Его всемугуществе), то Отец, выше всех существующих имён... и миров...

            Даже выше имени: Всемогущий...

            В неприступном свете, который объемлет всё, в нём нет даже таких слов: может не может... там нет греха или смерти... и тени перемены...
            Так речь ведь не в наименовании Бога, а в том, что Он может Себе позволить. Абсурдных вещей (греховных) Он не может делать, потому что Он не искушается злом. Он ВСЕГДА Свят, что и Вы написали о Нем.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Briliant
              ... это тоже самое, что сказать, что Он якобы может перестать существовать... что не мыслимо...
              Коли всё может, значит может быть и не быть, и притом как по отдельности (быть или не быть), так и оба действия сразу (быть и не быть).

              Комментарий

              • Наташа К
                Ибо Твое есть Царство !

                • 26 November 2019
                • 22570

                #8
                Сообщение от мигрант
                Его имя Ему придумали люди, в Писании как только Его не называют. Но может ли Сила иметь имя? Нечто неописуемое и непостижимое иметь имя или название? То, что вмещает в себя всё без исключения, о чём только может подумать человек, о чём не имеет ни малейшего понятия - всё это ОН. Престать существовать? Как всё во Вселенной может перестать существовать, а куда оно всё денется - звёзды, планеты, галактики, Энергии ... Допустим, свернётся во что то, но это что то всё равно останется. Во всех этих рассуждений нет никакого смысла. Не может исчезнуть всё в никуда, даже теоретически.
                Бог -целостная личность,Творец-Личность обладающая безграничными возможностями,личность обладающая всевластием.
                Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #9
                  Сообщение от baptist2016
                  @Briliant , а вы как считаете: Сын Божий так же Всемогущ как и Отец?
                  Ну в данный момент, для всего творения, и для нижних миров, так же... почему? Потому что, Он с Отцом Его на троне Его...

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ибо Твое есть Царство !

                    • 26 November 2019
                    • 22570

                    #10
                    Бог суверенен и всемогущ,Творец не обязан давать кому-либо отчёт о Себе) Бог явил Себя своему народу,Он явил Себя в Своём Сыне. Мне кажется,человек чрезвычайно ограничен и предвзят,мы ничего толком не знаем(даже земное сокрыто от нас),нам недостаёт мудрости, и смирения,мы должны осознать собственную ограниченность во всех аспектах бытия.
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Так речь ведь не в наименовании Бога,
                      Именно в наименовании... потому что споры то, о Его всемогуществе начинаются всегда с Его имени...

                      а в том, что Он может Себе позволить. Абсурдных вещей (греховных) Он не может делать, потому что Он не искушается злом. Он ВСЕГДА Свят, что и Вы написали о Нем.
                      Да я написал... но, это же нужно внятно сформулировать...

                      Не просто сказать:

                      Б-г Свят и точка...

                      Нужно же более развёрнутое объяснение...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Viktor.o
                      Коли всё может, значит может быть и не быть, и притом как по отдельности (быть или не быть), так и оба действия сразу (быть и не быть).
                      А с чего вы так решили? Потому что ссылаетесь на Его имя? Ну в Писании, Моисею Он открылся под другим именем, с аббревиатурой: Был Есть Буду...

                      Как видите, в этом имени, отсутствует небытие...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 63364

                        #12
                        Сообщение от Briliant
                        Именно в наименовании... потому что споры то, о Его всемогуществе начинаются всегда с Его имени...
                        Так это Вы о себе сейчас говорите, о своем восприятии. А я Вам говорю о своем. Не в наименовании Бога речь, а в том, какими качествами наделяют Бога некоторые люди, пытаясь постигать Его не опытно в молитве, а через мирской справочник слов. Они, наивные, думают так Бога познать, если проштудируют книжку.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • somekind
                          Ветеран

                          • 05 September 2016
                          • 10074

                          #13
                          Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Ну в данный момент, для всего творения, и для нижних миров, так же... почему? Потому что, Он с Отцом Его на троне Его...
                            Сын одесную Отца.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от somekind
                            Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?
                            этот абсурдный вопрос придумали философы
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Ибо Твое есть Царство !

                              • 26 November 2019
                              • 22570

                              #15
                              Сообщение от somekind
                              Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?
                              Бог не делает глупостей.
                              Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                              Комментарий

                              Обработка...