Парадокс всемогущества

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #1

    Парадокс всемогущества

    Сейчас, это самая популярная тема на форуме...

    Раз Он нарёк Себя таким именем, значит теперь это имя многие пытаются смешать с абсурдом...

    Разве никогда не читали?

    13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

    Ну не может Он, даже с таким именем, перестать существовать... почему?

    Потому что, у Него есть и другое имя: Сущий... или Был Есть Будет...

    Потому, все разговоры, о Святом, что Он якобы может грешить (даже в потенциале), не правильны... и глупы... это тоже самое, что сказать, что Он якобы может перестать существовать... что не мыслимо...
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62516

    #2
    Сообщение от Briliant
    Сейчас, это самая популярная тема на форуме...
    Удивительно, да? Это как было в 2014 году, когда все темы переходили в обсуждение политики и войны между Украиной и РФ.
    С Вами согласен. И я сейчас специально в своем Дневнике решил собрать цитаты от представителей разных христианских деноминаций, как они учат о Всемогуществе: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog14415.html
    У всех исторических церквей, да и у протестантов фактически идентичное понимание о Всемогуществе Бога, что оно ограничено Его святостью, так что грешить Он не может. Меня пытались обмануть некоторые, что яко бы католики учат, что Бог может грешить и терять святость. Но ссылок на официальных учителей не дали. Тогда я сам поискал в Интернете. И оказалось, что мне солгали. Не учат католики так, что Бог может грешить и терять святость. И я перечитал много богословских книг из разных христианских деноминаций, и НИГДЕ не встречал такого учения, что Бог может грешить и терять святость. Потому можно смело утверждать, что данное учение к историческим церквям точно никакого отношения не имеет. У протестантов тоже нет. У пятидесятников нет. У баптистов тоже не встречал. Все, кто учит этому заблуждению, опираются исключительно лишь на свое понимание Библии и на буквальное понимание термина "всемогущество", наделяя его смыслом, доходящим до абсурда.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6919

      #3
      Сообщение от Briliant
      Ну не может Он, даже с таким именем, перестать существовать... почему?
      Его имя Ему придумали люди, в Писании как только Его не называют. Но может ли Сила иметь имя? Нечто неописуемое и непостижимое иметь имя или название? То, что вмещает в себя всё без исключения, о чём только может подумать человек, о чём не имеет ни малейшего понятия - всё это ОН. Престать существовать? Как всё во Вселенной может перестать существовать, а куда оно всё денется - звёзды, планеты, галактики, Энергии ... Допустим, свернётся во что то, но это что то всё равно останется. Во всех этих рассуждений нет никакого смысла. Не может исчезнуть всё в никуда, даже теоретически.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #4
        Сообщение от Певчий
        У всех исторических церквей, да и у протестантов фактически идентичное понимание о Всемогуществе Бога, что оно ограничено Его святостью, так что грешить Он не может.
        Тут дело вот в чём...

        Если говорить об Отце, (а как я понял, спор идёт о Его всемугуществе), то Отец, выше всех существующих имён... и миров...

        Даже выше имени: Всемогущий...

        В неприступном свете, который объемлет всё, в нём нет даже таких слов: может не может... там нет греха или смерти... и тени перемены...

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #5
          @Briliant , а вы как считаете: Сын Божий так же Всемогущ как и Отец?
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62516

            #6
            Сообщение от Briliant
            Тут дело вот в чём...

            Если говорить об Отце, (а как я понял, спор идёт о Его всемугуществе), то Отец, выше всех существующих имён... и миров...

            Даже выше имени: Всемогущий...

            В неприступном свете, который объемлет всё, в нём нет даже таких слов: может не может... там нет греха или смерти... и тени перемены...
            Так речь ведь не в наименовании Бога, а в том, что Он может Себе позволить. Абсурдных вещей (греховных) Он не может делать, потому что Он не искушается злом. Он ВСЕГДА Свят, что и Вы написали о Нем.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Briliant
              ... это тоже самое, что сказать, что Он якобы может перестать существовать... что не мыслимо...
              Коли всё может, значит может быть и не быть, и притом как по отдельности (быть или не быть), так и оба действия сразу (быть и не быть).

              Комментарий

              • Наташа К
                Временно отключен

                • 26 November 2019
                • 21311

                #8
                Сообщение от мигрант
                Его имя Ему придумали люди, в Писании как только Его не называют. Но может ли Сила иметь имя? Нечто неописуемое и непостижимое иметь имя или название? То, что вмещает в себя всё без исключения, о чём только может подумать человек, о чём не имеет ни малейшего понятия - всё это ОН. Престать существовать? Как всё во Вселенной может перестать существовать, а куда оно всё денется - звёзды, планеты, галактики, Энергии ... Допустим, свернётся во что то, но это что то всё равно останется. Во всех этих рассуждений нет никакого смысла. Не может исчезнуть всё в никуда, даже теоретически.
                Бог -целостная личность,Творец-Личность обладающая безграничными возможностями,личность обладающая всевластием.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #9
                  Сообщение от baptist2016
                  @Briliant , а вы как считаете: Сын Божий так же Всемогущ как и Отец?
                  Ну в данный момент, для всего творения, и для нижних миров, так же... почему? Потому что, Он с Отцом Его на троне Его...

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Временно отключен

                    • 26 November 2019
                    • 21311

                    #10
                    Бог суверенен и всемогущ,Творец не обязан давать кому-либо отчёт о Себе) Бог явил Себя своему народу,Он явил Себя в Своём Сыне. Мне кажется,человек чрезвычайно ограничен и предвзят,мы ничего толком не знаем(даже земное сокрыто от нас),нам недостаёт мудрости, и смирения,мы должны осознать собственную ограниченность во всех аспектах бытия.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Так речь ведь не в наименовании Бога,
                      Именно в наименовании... потому что споры то, о Его всемогуществе начинаются всегда с Его имени...

                      а в том, что Он может Себе позволить. Абсурдных вещей (греховных) Он не может делать, потому что Он не искушается злом. Он ВСЕГДА Свят, что и Вы написали о Нем.
                      Да я написал... но, это же нужно внятно сформулировать...

                      Не просто сказать:

                      Б-г Свят и точка...

                      Нужно же более развёрнутое объяснение...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Viktor.o
                      Коли всё может, значит может быть и не быть, и притом как по отдельности (быть или не быть), так и оба действия сразу (быть и не быть).
                      А с чего вы так решили? Потому что ссылаетесь на Его имя? Ну в Писании, Моисею Он открылся под другим именем, с аббревиатурой: Был Есть Буду...

                      Как видите, в этом имени, отсутствует небытие...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62516

                        #12
                        Сообщение от Briliant
                        Именно в наименовании... потому что споры то, о Его всемогуществе начинаются всегда с Его имени...
                        Так это Вы о себе сейчас говорите, о своем восприятии. А я Вам говорю о своем. Не в наименовании Бога речь, а в том, какими качествами наделяют Бога некоторые люди, пытаясь постигать Его не опытно в молитве, а через мирской справочник слов. Они, наивные, думают так Бога познать, если проштудируют книжку.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • somekind
                          Ветеран

                          • 05 September 2016
                          • 10074

                          #13
                          Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Ну в данный момент, для всего творения, и для нижних миров, так же... почему? Потому что, Он с Отцом Его на троне Его...
                            Сын одесную Отца.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от somekind
                            Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?
                            этот абсурдный вопрос придумали философы
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Временно отключен

                              • 26 November 2019
                              • 21311

                              #15
                              Сообщение от somekind
                              Раз подняли такую тему, можно вспомнить и про общепринятый парадокс всемогущества: может ли Бог создать камень, который не сможет уничтожить?
                              Бог не делает глупостей.

                              Комментарий

                              Обработка...