христианство для атеистов

[dm14]

желая поступать правильно человек заставляет себя.
из-за насилия над собою может быть плохое настроение, болезни и т. д.
если же не следит чтобы правильно действовать, то просто разрушает свою жизнь напрямую.

могут попытаться совместить правильную жизнь с жизнью по желаниям давая награды за правильные действия и наказания за неправильные.
но если мотивацией для правильных действий ставить удовлетворение желаний, то наград за правильные действия будет видится недостаточно и потому будет соблазн действовать неправильно чтобы получить больше желаемого.
__________________________

как же можно жить счастливо, не вредить себе, но поступать правильно и при этом в соответствии с своими желаниями?
__________________________

чтобы делать что хочется нужно иметь свободный разум, так что ничто не будет мешать делать что хочется.
потому человек не должен забивать оперативную память клятвами,
также должником не должен быть никому,
не искать всеобщей справедливости, так как осуждая кого-то ограничивают себя необходимостью исполнить решение своего суда,
также не нужно беспокоится о том что есть и пить, страх не накормит, но только будет мешать,
еще лишним есть беспокойство о смерти, страх только мешает правильно действовать, так что из-за ошибок вызванных страхом более вероятно умереть,
ну и вообще лучше умереть свободным и счастливым чем мучаться вредя себе из-за страха.

также в своих действиях не нужно искать выгоду, так как ожидание плодов может загружать разум бесполезной нагрузкой.
ожидание плодов не сделает плоды лучше, так что это вообще бесполезное занятие, так что не нужно действовать ради получения плодов.
достаточно действовать правильно, как должны, что может само по себе дать достаточно хороших плодов.

еще нужно научится видеть хорошим наше прошлое, настоящее и будущее.
не имея ожиданий хороших плодов можно видеть что они сами приходили к нам, так что и о будущем можно быть уверенными что к лучшему для нас любая ситуация, хоть и не ищем это лучшее будущее.
а если что плохое происходит, то это можно видеть как последствие каких-то неправильных действий, не обязательно наших, так что это шанс увидеть что неправильно и исправится, что можно назвать растущим хорошим плодом, если увидели что не так сделали.
____________________________

имея свободный разум нужно ведь еще правильно действовать, но как это совместить с желаниями?
____________________________

любовь может совмещать желание и правильные действия.
так что любовь может быть как главный мотив для действий.

[The Man]

Так, а тема о чём?

[dm14]

Так, а тема о чём?

описание христианского учения без упоминания Бога, пророков, всевозможных ритуалов и т.д.
в теме предлагаю давать подобные описания о учении, обсуждать варианты "перевода" на "язык атеистов".
думаю это также полезно для верующих, взглянуть по-новому на смысл учения практикуя "перевод" учения на понятный другим язык.

[qwertyu]

описание христианского учения без упоминания Бога, пророков, всевозможных ритуалов и т.д.
в теме предлагаю давать подобные описания о учении, обсуждать варианты "перевода" на "язык атеистов".
думаю это также полезно для верующих, взглянуть по-новому на смысл учения практикуя "перевод" учения на понятный другим язык.

так многие знают христианское учение!!! И теже атеисты!!! Это типа, как за болванов людей считать??? Ну даже если искренне?! Все равно осадок будет!!! Затролить и тему могут!!! Да и Вас!!!??? И правы ведь будут?! Благословений!!!

[shlahani]

описание христианского учения без упоминания Бога, пророков, всевозможных ритуалов и т.д.
в теме предлагаю давать подобные описания о учении, обсуждать варианты "перевода" на "язык атеистов".
думаю это также полезно для верующих, взглянуть по-новому на смысл учения практикуя "перевод" учения на понятный другим язык.

dm14, вообще этот стиль уже использовали апостолы в посланиях.
И Иаков, и Павел очень аккуратно упоминают те или иные образы из Ветхого завета.
В некоторых случаях они прямо цитируют и полемизируют, а иногда ограничиваются формулировкой "не сама ли природа вас учит, что".
Давайте сравним:

¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, ¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; ¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Иак.1

Вполне прозрачно показана история в Эдемском саду, когда Ева и Адам подверглись искушению змея.
Но прямо Иаков ничего не цитирует из Книги Бытие, как видим.
То же у Павла:


¹⁸ Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. ¹⁹ Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. ²⁰ Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. ²¹ Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; ²² называя себя мудрыми, обезумели, ²³ и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
²⁴ то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ²⁵ Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
²⁶ Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; ²⁷ подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Рим.1

То же самое искушение в Эдеме, но прямо Павлом ничего не сказано.

[dm14]

так многие знают христианское учение!!! И теже атеисты!!!

у некоторых атеистов может стоять некий фильтр в восприятии, что если упоминается Бог или что-то религиозное, то можно относить к фантазиям и пропустить мимо ушей информацию.
потому многие могут не понимать о чем учение, максимум о каких-то заповедях слышали и больше ничего приемлемого не знают о учении.

мне вот самому может не нравится читать информацию написанную в каком-то неприятном для меня стиле.
так и для атеистов старался более приятный для их чтения стиль написания подобрать.

а если затролят, гонения вроде как обычное дело для христиан, это для модераторов больше проблема.

[dm14]

В некоторых случаях они прямо цитируют и полемизируют, а иногда ограничиваются формулировкой "не сама ли природа вас учит, что".

из-за того что христиане ленятся все учение объяснить на примере того как природа учит, то и не могут принять учение.
вот слыша о том что к смерти жизнь грешника ведет атеисты могут воспринимать это как сказки о адских муках и тому подобного не видя чем вообще плохо быть грешником и чем хорошо быть праведником.
вообще могут не понимать что это за праведность и грех.

почему вообще пожелали бы принять христианство если в мотивацию к принятию ставят непонятные сказки?
не имея мотивации как могут с учением разобраться и поверить?

[The Man]

описание христианского учения без упоминания Бога, пророков, всевозможных ритуалов и т.д.
в теме предлагаю давать подобные описания о учении, обсуждать варианты "перевода" на "язык атеистов".
думаю это также полезно для верующих, взглянуть по-новому на смысл учения практикуя "перевод" учения на понятный другим язык.

А вы не пробовали прочитать написанное и попытаться понять? Топик написан ультрабестолково.

[Просто чел]

описание христианского учения без упоминания Бога, пророков, всевозможных ритуалов и т.д.
в теме предлагаю давать подобные описания о учении, обсуждать варианты "перевода" на "язык атеистов".
думаю это также полезно для верующих, взглянуть по-новому на смысл учения практикуя "перевод" учения на понятный другим язык.

Поддерживаю.
Я - по этой части.
Исповедую Христа Иисуса - как Мудрого Учителя человечества, дающего всё, чтобы жить и правильно взаимодействовать между собой, исключив вред и ошибки (дословно грехи).
В ту мистику, называемую "выкуп", "наказание невиновного", "Христос - Бог, только скрывал это", "спасающая смерть Христа спасла Его будущих, неродившихся ещё учеников", и тому подобную мистику - уже не верю. Это сказки, придуманные богословами за века на основе неправильного понимания учения Христа, неправильных интерпретаций и переводов.
Этот Великий странствующий учитель учил о том, как жить человеку на земле, чтобы быть в Царстве Бога - то есть делать то, что Бог ожидает от человека для его же Прогресса.
Но, к сожалению, для многих христиан - полностью социальное учение Иисуса из Назарета - полностью превратилось в мистику и ритуалы. Вместо того, чтобы делать то, что Он говорит - они с пеной у рта до угара спорят о Его величии, нужности превозношения, божественности на уровне Отца (говоря, что это Он и есть). А некоторые вообще скатились в ритуалы и некие несовместимые с Евангелием "традиции церкви".
Так кого Вы называете верующим?
А кого атеистом?
Это тот ещё вопрос.
Что взять с такого верующего, который вообще ничего не рассуждает, а только монотонно без устали твердит "Христос нас спас своею смертью, заплатив, и искупив" по миллиону раз. Я думаю такой ничем не лучше рассуждающего, ищущего, думающего атеиста в хорошем смысле этого слова.
Много христиан верят в "мёртвую веру", утверждая достаточно деструктивное положение, что факт смерти Христа их якобы оживил.
Христиан, верящих в Жизнь Христа - почему-то мало.
Если бы было их много - то и атеистов реально бы поубавилось, глядя на них.

[dm14]

А вы не пробовали прочитать написанное и попытаться понять? Топик написан ультрабестолково.

апостолы много посланий писали чтобы объяснить "ультрабестолковое" Евангелие.
у меня меньше текста, но также могу отвечать посланиями объясняя кто чем интересуется.

[dm14]

Вместо того, чтобы делать то, что Он говорит - они с пеной у рта до угара спорят о Его величии, нужности превозношения, божественности на уровне Отца (говоря, что это Он и есть). А некоторые вообще скатились в ритуалы и некие несовместимые с Евангелием "традиции церкви".

не видя чудес не могут поверить написанному.
вот и заменяют веру повторением одного и того же, убеждением себя что верят.
если много повторять, то может удастся обмануть себя думая что вера есть.
но так как нужно повторять, то нет времени отвлекаться на само учение, а то без повторений иллюзия наличия веры может исчезнуть.

вера через чудеса вообще не подходит для учения, нужно признание прежней своей жизни как той что должна быть уничтожена и принятие учения как образца единственно верного варианта жизни.
это и будет наличие веры, которая поможет жить по учению.

[dm14]

атеисты отказываются поклонятся Богу и стараются всего достигать своими силами, а не полагаться на чудеса, на дары от Бога.
потому атеисты должны отказываться от любви, прощения, милости и другого что не соответствует равным рыночным отношениям.
ведь когда действуют по любви, то из поклонению любви как Богу, веры в любовь как что-то хороше.
любовь не то что можно заслужить, добиться своими силами, потому атеизм отказываясь от чудес, от веры, от Бога, также отказывается от любви, праведности, милосердия, веры и другого.

принимая любовь и другое принимают дар от Бога.
так что даже если атеист говорит что не верит в Бога, но любит или принимает любовь, то принимает отношения с Богом.