Что значит: солнце обернётся во тьму?

[Briliant]

Как думаете, здесь у Пророка Иоиля, речь о небесных знамениях:

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

То есть, здесь речь о затмении солнца и о кровавой луне речь?

Если да, то в другом месте, Он предупреждает народ не боятся небесных знамений:

Иер 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

Ис 8:13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!

Так о чём речь? О знамениях небесных, или о чём то другом? Если о другом, то о чём?

[Unmasker1]

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

Я думаю Иисус знал о солнечных затмениях.

Когда говорится о дне страшном, есть такие слова как огонь с неба и люди спрячутся под горами. Современные бомбоубежища строятся в горах. Это самые надёжные убежища.

Если люди попрячутся в горах, значит явления будут катастрофическими и пугающими, а не просто затмениями.

[diana]

Как думаете, здесь у Пророка Иоиля, речь о небесных знамениях:

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

То есть, здесь речь о затмении солнца и о кровавой луне речь?

Если да, то в другом месте, Он предупреждает народ не боятся небесных знамений:

Иер 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

Ис 8:13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!

Так о чём речь? О знамениях небесных, или о чём то другом? Если о другом, то о чём?

о небесных, но не для того чтобы знамений этих страшиться, а для того чтобы трезвиться и бодрствовать..

[мигрант]

О том же: Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Отк.8:12) И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (Иоиль 2:30,31) Третья мировая, столпы дыма - грибы от ядерных взрывов. Трое суток ни день, ни ночь, сумерки от пыли в верхних слоях атмосферы.

[Димитрий]

Так о чём речь? О знамениях небесных, или о чём то другом? Если о другом, то о чём?

Это вопрос о толковании Слова, и соответственно, о том, что в нем подразумевается в тех местах, которые представляются туманными, неясными, и даже противоречами в чем-то процессам, проистекающим в природе. Чтобы интерпретировать их, нужно в первую очередь обратиться к Господу Богу Иисусу Христу, и желательно, обрести такую любовь к истине ради истине, и желание следовать за Ней, которая бы выходила за пределы определенных церковных, групповых и прочих лояльностей, потому что если сфера таких лояльностей, дружественных привязанностей доминирует в сознании человека, а толкование будет затрагивать такие структуры, то как же человек сможет увидеть истинное в самой толковании (при условии, что оно истино). Не будет ли он всячески пытаться исказить такое толкование, чтобы не затронуть близких к нему людей, организации и пр.

[Briliant]

Это вопрос о толковании Слова, и соответственно, о том, что в нем подразумевается в тех местах, которые представляются туманными, неясными, и даже противоречами в чем-то процессам, проистекающим в природе. Чтобы интерпретировать их, нужно в первую очередь обратиться к Господу Богу Иисусу Христу, и желательно, обрести такую любовь к истине ради истине, и желание следовать за Ней, которая бы выходила за пределы определенных церковных, групповых и прочих лояльностей, потому что если сфера таких лояльностей, дружественных привязанностей доминирует в сознании человека, а толкование будет затрагивать такие структуры, то как же человек сможет увидеть истинное в самой толковании (при условии, что оно истино). Не будет ли он всячески пытаться исказить такое толкование, чтобы не затронуть близких к нему людей, организации и пр.

Да, согласен с вами, бывают такие моменты, когда твоё толкование, может кого то затронуть, и ты не хочешь его объявлять...

Но, я думаю что здесь нет таких моментов... мне хочется понять, здесь прямая речь, или образная? Здесь в прямом смысле о небесных светилах речь, или в аллегорическом?

- - - Добавлено - - -

Я думаю Иисус знал о солнечных затмениях.

Когда говорится о дне страшном, есть такие слова как огонь с неба и люди спрячутся под горами. Современные бомбоубежища строятся в горах. Это самые надёжные убежища.

Если люди попрячутся в горах, значит явления будут катастрофическими и пугающими, а не просто затмениями.

Знал ли Машиах о затмениях? Уверен что знал...

Дело в другом... о солнце которое оборачивается тьмой, есть у многих Пророков... но, об одном ли и том же событии у всех? Может одни, похожие образы, не об одном и том же? И может какие то, говорят прямо, а другие образно?

[Димитрий]

Здесь в прямом смысле о небесных светилах речь, или в аллегорическом?

По моему пониманию, здесь речь о духовно-аллегорических процессах, которые называются соответствиями, то есть, здесь речь не о неких поэтических метафорах, а о реальных духовно-исторических процессах.

[мигрант]

Наберитесь мужества и не страшитесь того года. 2 глава Иоля начинается: ... да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок - день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него. А заканчивается глава : И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. Духовного здесь мало, речь идёт о реальных событиях последних семи лет этого мира. "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (Мат 24:29). Ответ мой оказался слишком суровым, но правдивым.

[Певчий]

Небесные светила созданы для знамений времен. И данное пророчество говорит о том, что при кончине века ведение иссякнет, Солнце разума не будет давать света. Как знамение происходящего с человечеством на внешнем небе произойдет солнечное затмение. Да и Луна преобретет кровавый цвет, знаменуя наступление Судов Божьих. Луна есть слава Солнца, как Церковь слава Христа. Но в те дни верующие не будут светить, ибо уснут. Для неверующих и язычников такие знамения ужасны. Они обычно впадают в панику при виде такого. Но уснувшие мудрые девы должны будут поправить свои светильники и не страшиться.

[Briliant]

Ответ мой оказался слишком суровым, но правдивым.

Да, согласен, так тоже можно понимать... Пророки, могли смотреть сквозь время, и видеть падающие звёзды, а по современному, ядерные боеголовки, падающие на землю...

Никто не говорит, что так не может быть, на самом деле... может, и скорее всего будет... и вероятнее всего, об этом и написано в Откровении...

Но, вопрос в другом: Иоиль имел ввиду тот же день, и те же события, которые имел ввиду Иоанн в Откровении?

Может они говорили о разном?

- - - Добавлено - - -

Небесные светила созданы для знамений времен. И данное пророчество говорит о том, что при кончине века ведение иссякнет, Солнце разума не будет давать света. Как знамение происходящего с человечеством на внешнем небе произойдет солнечное затмение. Да и Луна преобретет кровавый цвет, знаменуя наступление Судов Божьих. Луна есть слава Солнца, как Церковь слава Христа. Но в те дни верующие не будут светить, ибо уснут. Для неверующих и язычников такие знамения ужасны. Они обычно впадают в панику при виде такого. Но уснувшие мудрые девы должны будут поправить свои светильники и не страшиться.

То есть, здесь по вашему речь о земных событиях, которые спрятаны в притчах Христа? С теми же каноническими образами?

На самом деле, это не знамения в небе, а в каком то смысле, закат библейского века, знаменуемого некими кровавыми событиями, которые должны произойти, с тем народом, от которого отражается свет Христа?

[мигрант]

Пророки, могли смотреть сквозь время, и видеть падающие звёзды, а по современному, ядерные боеголовки, падающие на землю... Но, вопрос в другом: Иоиль имел ввиду тот же день, и те же события, которые имел ввиду Иоанн в Откровении? Может они говорили о разном?

Иоиль, Иоанн и другие пророки говорили об одном и том же событии, которое произойдёт на исходе последних семи лет правления беззаконника, который разрушит почти весь мир: "... Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, .... ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. ... (Ис 14) __ Но снеба будут падать не только ядерные боеголовки, в конце произойдёт событие удивительное и потрясающее, с неба будут падать горящие метеориты - одно из событий о котором станут говорить: " это кара Бога, гнев Бога" так как падать они будут на царство беззаконника, тем самым стократно усугубив и без того великие беды. К тому времени большая часть пророчеств будет исполнена, и почти ни у кого не останется сомнений относительно того, что всё это было описано пророками Писания. Но о мрачном сегодня лучше не думать, но знать то, что произойдёт, мы должны так как живём на кануне начала всех этих событий.

[beta]

Как думаете, здесь у Пророка Иоиля, речь о небесных знамениях:

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

То есть, здесь речь о затмении солнца и о кровавой луне речь?

Если да, то в другом месте, Он предупреждает народ не боятся небесных знамений:

Иер 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

Ис 8:13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!

Так о чём речь? О знамениях небесных, или о чём то другом? Если о другом, то о чём?

Пока не поймет человек, что написано в иносказании, он слеп. Посмотрите на знамения первого пришествия Христа... и что по плоти сбылось....

[Певчий]

То есть, здесь по вашему речь о земных событиях, которые спрятаны в притчах Христа? С теми же каноническими образами?

На самом деле, это не знамения в небе, а в каком то смысле, закат библейского века, знаменуемого некими кровавыми событиями, которые должны произойти, с тем народом, от которого отражается свет Христа?

Я склонен считать, что речь идет о знамениях, которые будут сопровождать кончину этого века. И конечно же, Христос, придя, фактически не найдет веры на земле. Уснут все, даже мудрые девы. Потому света разума не будет видно.

[Ник Тарковский]

Как думаете, здесь у Пророка Иоиля, речь о небесных знамениях:

Иоиль 2:31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.

То есть, здесь речь о затмении солнца и о кровавой луне речь?

Если да, то в другом месте, Он предупреждает народ не боятся небесных знамений:

Иер 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.

Ис 8:13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!

Так о чём речь? О знамениях небесных, или о чём то другом? Если о другом, то о чём?

Солнце превратилось во тьму при великом дне.
"... то шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого"
Т.е. с 12 - ти дня до трёх померкло солнце. И это было когда распят был, Тот Кто сотворил это самое солнце и землю.
"... когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я"
"... если не уверуетее, что это Я, то умрете в ваших грехах (в вашем неверии).

Теперь про день страшный. Это Второе пришествие Христа.
Здесь луна превращается в кровь. Это то что мы сейчас и наблюдаем. В 18- м году : красная луна. Ныне это обычное явление.
Это знаменует, что вот- вот придет Христос. И это будет страшный день. Ибо Первый Сын от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа придет судить землю. ("... Отец никого не судит (Первое пришествие было Актом Милости), но весь суд отдал Сыну (Второе пришествие будет Актом Суда Божьего), дабы чтили Второе пришествие, как чтут Первое, кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его
... и дал Ему власть производить и суд, ибо Он есть Сын Человеческий, т.е Человек ).
Человечков будет судить Человек, т.е. Сын Божий (Второй Адам).

[Briliant]

По моему пониманию, здесь речь о духовно-аллегорических процессах, которые называются соответствиями, то есть, здесь речь не о неких поэтических метафорах, а о реальных духовно-исторических процессах.

Ну я так же понимаю, что здесь речь об исторических процессах... но, о каких именно?

Какие исторические события, стоят за этими образами? Какая то часть их уже исполнилась в прошлом, или все они исполняются в будущем?

Почему я особо не доверяю версии, о реальных небесных знамениях? Потому что Машиах, никогда не ссылался на небесные знамения... у Него знамения иного рода: исцелить, воскресить, проявить милость... и т д...

Он никогда не пользовался, небесными знамениями...