Жить или не жить? Вот в чем вопрос.

[HelenaA]

Помазанник, ни о какой " индивидуальности", за которую так держится человеческое ЭГО - ничего не говорил.
а вот о том, что мы - Одно Тело, - в Писаниях сказано.

индивидуальность человеку, важна - в социуме..
такого его восприятие реальности, что есть Я и есть не Я...)
я очень сильно сомневаюсь, что какая-либо индивидуальность,
зачем-то может понадобиться в вечности..
где априори, никакого разделения - быть не должно, и не может быть!
иначе, - какой в ней смысл.. и какая радость бесконечности Бытия. )

Здравствуйте , Юля.
Это опять я :-)

Читала второе письмо коринфянам и там такие слова:

18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Поразмышляв, хочу сказать, что все же соглашаюсь с Вами.
Т.к. мы все должны преображаться в образ Христа, то, значит, ни о какой индивидуальности отдельной личности речи быть не может...

Вот так

[Lia]

Здравствуйте , Юля.
Это опять я :-)

- здравствуйте, Елена.. рада Вам.

Читала второе письмо коринфянам и там такие слова:

18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Поразмышляв, хочу сказать, что все же соглашаюсь с Вами.
Т.к. мы все должны преображаться в образ Христа, то, значит, ни о какой индивидуальности отдельной личности речи быть не может...

Вот так

- я рада, что мы с Вами в итоге пришли к пониманию.. иначе, и быть не могло.. )

здесь важно разграничить понятие "индивидуальности" отдельной личности, - как свойство проявления человеческой психики в материальном мире,
- т.е некую комбинацию его личностных черт, сложившуюся под влиянием различных факторов..
и понятие другой категории - духовной..
где душа человеческая, является частью Целого, Единого, Безначального..
где априори, не может быть и не должно, абсолютно никакого противопоставления - другому..
потому, что закон гуманизма и целостности этого требует,
потому, что Он Один, отдал Себя - за всех, и это путь возвращения человечества в его изначальное, задуманное планом Б-жиим состояние..
где уже нет места эгоистичной личности, замкнутой на собственной " индивидуальности",
а соответсвенно, - противопоставлении себя - другому..
а затем, по цепочке - состоянию фрустрации, зависти, ревности, соперничества, раздора - войны.
все это, имеет место только в материальном мире ( если рассуждать в рамках категории религии),
ибо, в вечности, в бессмертии души, это все теряет всякий смысл..
это здесь человеку ( особенно с низкой самооценкой), - бесконечно нужно доказывать другим и себе - свою значимость..
почему?..) - да, потому, что он осознает свою конечность в этом процессе.
и чем острее, - тем выше его потребность оправдать свое существование.

[Lia]

Поразмышляв, хочу сказать, что все же соглашаюсь с Вами.
Т.к. мы все должны преображаться в образ Христа, то, значит, ни о какой индивидуальности отдельной личности речи быть не может...

Вот так

- мы сейчас на другом форуме, как раз на эту тему дискутировали, с одним очень неглупым человеком..
и тоже пришли к согласию, в том, что стремление человека к индивидуализации, обусловленно ничем иным, как - глубинным страхом смерти.
т.о, человек, на уровне подсознания, как-бы ведёт свой внутренний диалог,
и задается по сути, одним единственным вопросом - ценности своей персоны в этом мире..
и именно внутренний страх перспективы - рано, или поздно - кануть в небытие,
заставляет человека отчаянно цепляться за свою " индивидуальность",
и всячески доказывать другим, ее значимость, и уникальность.
человек, как бы говорит этим среде - эй, вы - " берёза-тупица, дуб-осел, речка- кретинка, облака-идиоты" (с),
разве вам все равно, - что меня скоро не будет?? как это возможно, посмотрите на мою неповторимую сущность,
таких как я не было, нет, и не надо..(с) неужели всем - все равно?

т.е, - стремление человека отстоять свою уникальность, - это всего-лишь псих. защита во многих аспектах,
которые ведут к единственной первопричине - страху смерти..
причем, чем острее чувство страха смерти в человеке, - тем сильнее развита у него эта ф-ция защиты.

[AHTOXA22]

простите мой легкий вуайлеризм и что я именно за вашим диалогом подглядываю, все мы согласно аскетическому богословию и Фрейду больные извращенцы)). на форуме, по мне, так стоять и слушать можно часами (чем я и занимаюсь)) - уйма интереснейших людей, историй и симптомов. а здесь ещё у меня исключительно академическое любопытство проснулось и желание что то умное написать.

человек, как бы говорит этим среде - эй, вы - " берёза-тупица, дуб-осел, речка- кретинка, облака-идиоты" (с),
разве вам все равно, - что меня скоро не будет?? как это возможно, посмотрите на мою неповторимую сущность,
таких как я не было, нет, и не надо..(с) неужели всем - все равно?

это же и есть переход из не аутентичного в аутентичное экзистирование (по дазайн анализу), когда у мыслящего существа возникает тот самый волшебный момент осознания что он есть, словно вспышка сознания и самосознания. Божественный дар возможности осмысления уникальности человеческого присутствия здесь и сейчас, где взгляд смерти в глаза, при правильном экзистировании, даёт опыт подлинной свободы. а там где свобода там Дух Божий. правда при неправильном, вновь возвращает в не аутентичное экзистирование, в котором за человека мыслит безличное всё (дасман), химера отчуждённого сознания, а человек словно голем. табуирование темы смерти, легкое не трагичное отношение к ней в массмедиа, сведение к минимуму похоронных традиций и т.д. не даёт почти никаких возможностей для самоосознания человека. поэтому в современном обществе
Люди не идут никаким путём, ни путём жизни, ни путём смерти. Вихрь носит их, как солому (ц)

[Григорий Р]

т.е, - стремление человека отстоять свою уникальность, - это всего-лишь псих. защита во многих аспектах,
которые ведут к единственной первопричине - страху смерти..
причем, чем острее чувство страха смерти в человеке, - тем сильнее развита у него эта ф-ция защиты.

Ну, а вот когда, например, у человека одна задача - выжить, то тут не до уникальности, я считаю.
Если не сегодя, завтра в газовую камеру, то какая тут значимость и игры с либидо?
Все люди выглядят одинаково перед лицом смерти.
А когда о смерти забывают, там парад масок и фейерверк чешуи с перьями.

[Viktor 8]

Ну, а вот когда, например, у человека одна задача - выжить, то тут не до уникальности, я считаю.
Если не сегодя, завтра в газовую камеру, то какая тут значимость и игры с либидо?
Все люди выглядят одинаково перед лицом смерти.
А когда о смерти забывают, там парад масок и фейерверк чешуи с перьями.

Ты не понял.
Вспомни, почему ты обратился когда то к Богу.
Страх перед смертью, перед неизвестностью , перед небытием- мощная мотивация , это мотивация обращения человека к Богу.
Когда ты прочел в Библии, что Бог смерти не сотворил... и поверил в это, тебе становится сразу легче.
Легче потому, что ты с Богом и частичка Христа в тебе самом Есть уже сейчас.
А индивидуальность твоя во Христе.

Может быть я косноязычен , но я и не Аарон.

[Григорий Р]

Ты не понял.
Вспомни, почему ты обратился когда то к Богу.
Страх перед смертью, перед неизвестностью , перед небытием- мощная мотивация , это мотивация обращения человека к Богу.
Когда ты прочел в Библии, что Бог смерти не сотворил... и поверил в это, тебе становится сразу легче.
Легче потому, что ты с Богом и частичка Христа в тебе самом Есть уже сейчас.
А индивидуальность твоя во Христе.

Может быть я косноязычен , но я и не Аарон.

Ну, да.
К Богу я обратился, когда ко мне черти стали приходить. Страшно было. Согласен.

[diana]

Когда ты прочел в Библии, что Бог смерти не сотворил...

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"

[Viktor 8]

Ну, да.
К Богу я обратился, когда ко мне черти стали приходить. Страшно было. Согласен.

Такая же х случилась и у меня.

[Lia]

а здесь ещё у меня исключительно академическое любопытство проснулось и желание что то умное написать.

- да, ладно.. четы.(с)
тебе много умничать, тоже вредно.. сам догадаешься - почему?..)

- - - Добавлено - - -

Ну, да.
К Богу я обратился, когда ко мне черти стали приходить. Страшно было. Согласен.

[AHTOXA22]

- да, ладно.. четы.(с)
тебе много умничать, тоже вредно..

как скажешь! спасибо.
шалом, мой друг!

[Lia]

как скажешь! спасибо.
шалом, мой друг!

-

[Elf18]

Страх перед смертью, перед неизвестностью , перед небытием- мощная мотивация , это мотивация обращения человека к Богу.
Когда ты прочел в Библии, что Бог смерти не сотворил... и поверил в это, тебе становится сразу легче.

Но, если только это, это может быть лишь поверхностной верой, которая может и исчезнуть.

[HelenaA]

- - - Добавлено - - -

А знаете, Юля, меня Бог к себе тоже через страх привлек, хотя чертей я не видела.
На тот момент я давно уже собиралась "заняться своей душой", но постоянно находилось что то более важное, и я все откладывала...
Пока не пришел момент, когда на меня вдруг напал какой то животный страх, не поддающийся никакому обьяснению, страх непонятно чего. Днем было нормально, а ночью, когда муж был в ночную смену, я не могла спать. Включала везде свет, телевизор и ждала утра. Закрыть глаза - не могла, казалось, стоит только это сделать, на меня сразу же набросятся какие то ужасные существа.
И ведь ничего не помогало: ни чтение библии, ни христианская музыка, которую включала. Пока не пошла в церковь и не обратилась к Богу. И Он освободил меня.

- - - Добавлено - - -

Но, если только это, это может быть лишь поверхностной верой, которая может и исчезнуть.

А вот Вы везде негатив усмотрите :-(
Не тяжело живется, когда видишь везде плохое?

Цитата из письма Иуды:
1:22. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
1:23. а других страхом спасайте, исторгая из огня...

[Viktor 8]

Но, если только это, это может быть лишь поверхностной верой, которая может и исчезнуть.

А как ты думаешь появляется росток из семени?
Иное семя падает на каменистую или придорожную почву и будет склевано птицами или засохнет, а иное попадет на плодородную почву и взойдет и принесет плод , иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто крат.